PROPOSTA LEGGE ELETTORALE PROPORZIONALE PURO

Articolo 1:
L’ELETTORE E LE PREFERENZE
L'elettore non può esprimere preferenze per i candidati da eleggere per il Parlamento di Res Publica. Spetta all'organizzazione dei vari partiti (o liste) candidati alle elezioni politiche presentare la lista dei candidati entro i termini prefissati dal Presidente della Repubblica nel rispetto della Costituzione di Res Publica. Tali liste di candidate vanno comunque presentate entro il giorno prima dell’inizio della campagna elettorale delle elezioni politiche.

Articolo 2: PARLAMENTARI E MINISTRI
Ogni utente che vuole ricoprire un incarico all’interno del Parlamento deve essere inserito nella lista dei candidati del Parlamento stesso. Seguire le indicazioni degli articoli 5, 6, 9, 11 e 16 del documento “Costituzione di Res Publica”.

Articolo 3: CANDIDATURA DEI PARTITI
Sono ammessi automaticamente alla candidatura tutti i partiti che non presentano ideologie dittatoriali, naziste e/o anti-democratiche. Se si dovesse presentare un partito con queste idee spetterà alla Corte Costituzionale di Giustizia valutare l'ammissione o meno del movimento alle elezioni virtuali (il partito in causa si potrà candidare solo se avrà ricevuto l'approvazione dei
3/4 dei partecipanti membri di tale corte). In tutti gli altri casi in cui non si presenterà un sospetto di questo tipo, la candidatura è affermata e resa pubblica dal Presidente della Repubblica (o da un suo Vicario) nel sito web ufficiale di Res Publica. Vedi articolo 1 comma g della Costituzione di Res Publica.

Articolo 4: CALCOLO DEI SEGGI E SEGGI DA ASSEGNARE
a) Il numero seggi totali di cui è composto il Parlamento di Res-Publica è 15, e verranno distribuiti secondo la percentuale
dei voti ottenuti, seguendo il metodo Hare-Niemeyer.

Formula: Q = (V/N) (Q = quoziente di Hare, V = voti degli elettori, N = numero
di seggi)

Esempio pratico

Votanti 17
Seggi da distribuire 8
Partito Alpha=6 voti
Partito Beta=4 voti
Partito Gamma=7 voti

Q= 17/8 = circa2.125

Seggi P.A: 6/2.125= circa2.823 --> 2.8 --> 3
Seggi P.B: 4/2.125= circa1.882 --> 1.9 --> 2
Seggi P.G: 7/2.125= circa3.295 --> 3.3 --> 3

b) In ogni caso, per rispetto della democrazia, un partito non può ottenere alla divisione dei seggi più del 65% dei seggi totali.

Articolo 5: LISTA DEI CANDIDATI
a) E' compito del partito (o lista) candidato alle elezioni politiche far pervenire tramite il Presidente della Repubblica e tramite il sito ufficiale di Res Publica, la propria lista di candidati entro i termini stabiliti. Questa lista dovrà contenere un sufficiente numero di personecandidate con il suddetto partito a ruolo di parlamentare. Nel caso di una coalizione di partiti (che non si presentino sotto una stessa lista parlamentare), si dovrà presentare una lista per ciascun partito (ed in questo caso ... (invito Thomas a completare la frase)

Articolo 6: TEMPI E MODI DELLE ELEZIONI
Le elezioni virtuali sono aperte a tutti coloro che si sono iscritti al forum di Res Publica fino a una settimana prima del primo giorno delle votazioni. Le elezioni devono avere durata obbligatoria di tre giorni consecutivi (72 ore).
Il voto è segreto.

Articolo 7: MODIFICHE ALLA PRESENTE LEGGE ELETTORALE
Eventuali modifiche alla presente Legge Elettorale devono ricevere il voto favorevole dei 3/4 dei parlamentari partecipanti alle votazioni.

NORME TRANSITORIE
Ogni irregolarità sopraggiunta finora per effetto del vecchio testo della Legge Elettorale non può essere oggetto di apertura di un processo. La suddetta Legge Elettorale entrerà in vigore quando, alle votazioni, riceverà il 50% 1 dei consensi.

Favorevole

scusate è tale e quale a quella presentata prima delle richieste di modifica da parte di tutti.. solo per capire come dobbiamo procedere................ è questa da votare o si deve e si possono proporre modifiche?
Dopo quella sul proporzionale invito anche a presentarne una sul maggioritario in modo che possiamo discutere al meglio anche su quella per poi sottoporle entrambi in votazione.

per me ormai va bene qualsiasi proposta... andiamo con le votazioni però

paolo in questo modo costringi anche me a non proporre modifiche andare vanti pur che si facciano elezioni.......

cimunque ok procediamo alla svelta e vorrei ricordare solo 3 cose

abolizione quote rosa
abolizione del 35% alla minoranza in quanto non si può stabilire prima della formazione del governo. il seocndo punto solo per una questione di concretezza.

sibono ha scritto:scusate è tale e quale a quella presentata prima delle richieste di modifica da parte di tutti.. solo per capire come dobbiamo procedere................ è questa da votare o si deve e si possono proporre modifiche?
Dopo quella sul proporzionale invito anche a presentarne una sul maggioritario in modo che possiamo discutere al meglio anche su quella per poi sottoporle entrambi in votazione.

Questa è una discussione solo sul proporzionale puro, pertanto si possono fare modifiche. Il dibattito durerà 3 giorni, dopo di chè sarà presentato al sondaggio

sibono ha scritto:paolo in questo modo costringi anche me a non proporre modifiche andare vanti pur che si facciano elezioni.......

cimunque ok procediamo alla svelta e vorrei ricordare solo 3 cose

abolizione quote rosa
abolizione del 35% alla minoranza in quanto non si può stabilire prima della formazione del governo. il seocndo punto solo per una questione di concretezza.

Favorevole a questa legge elettorale. Sono d'accordo con le modifiche di Sibono. Aggiungo che se aspettiamo di raggiungere il 50%+1 rischiamo di non farla passare. Meglio che sia la legge elettorale che prende più voti semplicemente.

Italia
Presidente LA DESTRA

direi che può andare c'è bisogno di qualche aggiustatina negli articoli marginali ma per il resto è ok...

grazie

D'accordo in toto col testo postato da Expito.

Piccolo chiarimento: il sondaggio servirà per votare sul sistema elettorala, come quello recente di Sibono, oppure per votare i testi di legge?

Invito tutti gli utenti favorevoli ad una legge elettorale di tipo PROPORZIONALE a leggere con molta attenzione quanto sopra proponendo eventuali modifiche.
Viceversa invito chiunque volesse una legge elettorale di tipo MAGGIORITARIO a scriverne una bozza facendola commentare a chi fosse favorevole a dato tipo, in modo di aprire a breved un sondaggio per decidere, si spera definitivamente, la legge elettorale di res.
Intendo, chi è per il maggioritario non stia a commentare il proporzionale con le modiche, proponga una propria bozza e verrà votata nel referendum, ma questa volta per maggioranza semplice.

daniele barison ha scritto:direi che può andare c'è bisogno di qualche aggiustatina negli articoli marginali ma per il resto è ok...

grazie

Dimmi gli articoli che provvedo

Italia ha scritto:

sibono ha scritto:paolo in questo modo costringi anche me a non proporre modifiche andare vanti pur che si facciano elezioni.......

cimunque ok procediamo alla svelta e vorrei ricordare solo 3 cose

abolizione quote rosa
abolizione del 35% alla minoranza in quanto non si può stabilire prima della formazione del governo. il seocndo punto solo per una questione di concretezza.

Favorevole a questa legge elettorale. Sono d'accordo con le modifiche di Sibono. Aggiungo che se aspettiamo di raggiungere il 50%+1 rischiamo di non farla passare. Meglio che sia la legge elettorale che prende più voti semplicemente.

Italia
Presidente LA DESTRA

Le quote rosa non ci sono;
il 35% è la mediazione che accontenta tutti, e per evitare inconvenienti ve la spiegherò:
Seggi da assegnare 100
Partito A = 70%
Partito B = 10%
Partito C = 20%

Partito A non può avere il 70% dei seggi pertanto:
Partito A = 65%
Partito B = 10% + 2%
Partito C = 20% + 3%

Divisione seggi:
Partito A = 65
Partito B = 12
Partito C = 23

Partito A e B si coalizzano in Parlamento, e governano con il 77%

tutto chiaro?

In risposta all'appello di Patrick, ho votato il testo di Expito perché realmente convinto di quanto vi è riportato, dopo averlo letto con attenzione ho dato parere favorevole perché è una legge che condivido praticamente in toto.
L'unico punto su cui mi sentirei di discutere è l'ormai famigerato 35% minimo alle opposizioni, ma:
1) Expito, nel posto precedente al mio, ha spiegato chiaramente le motivazioni pratiche che hanno portato all'inserimento di questo limite;
2) è necessario discutere se il testo presenta troppi punti sui quali non c'è condivisione, o sui quali troppe persone non concordano. Ma è anche necessario saper scendere a compromessi e guardare a cosa invece, secondo la propria opinione, è giusto, soprattutto quando i punti condivisi sono la quasi totalità, come nel mio caso. Pertanto, sono disposto a soprassedere su questo unico aspetto, perché l'impianto della legge per me va più che bene.
Spero sia la volta buona per arrivare ad un accordo.

il 35% pregiudica le elezioni in senso proporzionale... in quanto con lo scatto di un seggio ad un partito può dipendere o meno la votazione di uno o dell'altro governo di uno o dell'altra maggioranza.............. a questo punto è meglio le quote rosa che il finto proporzionale con il 35% dei seggi all'opposizione................ che poi qual'è l'opposizione in un sistema proporzionale prima della formazione di un governo?
Se qualcuno mi sa rispondere: Come si stabilisce maggioranza e opposizione in un sistema proporzionale puro prima della votazione della fiducia ad un governo?

sibono ha scritto:il 35% pregiudica le elezioni in senso proporzionale... in quanto con lo scatto di un seggio ad un partito può dipendere o meno la votazione di uno o dell'altro governo di uno o dell'altra maggioranza.............. a questo punto è meglio le quote rosa che il finto proporzionale con il 35% dei seggi all'opposizione................ che poi qual'è l'opposizione in un sistema proporzionale prima della formazione di un governo?
Se qualcuno mi sa rispondere: Come si stabilisce maggioranza e opposizione in un sistema proporzionale puro prima della votazione della fiducia ad un governo?

E' costituita da tutti i partiti eccetto quello che ha ottenuto più voti

Patrick ha scritto:

sibono ha scritto:il 35% pregiudica le elezioni in senso proporzionale... in quanto con lo scatto di un seggio ad un partito può dipendere o meno la votazione di uno o dell'altro governo di uno o dell'altra maggioranza.............. a questo punto è meglio le quote rosa che il finto proporzionale con il 35% dei seggi all'opposizione................ che poi qual'è l'opposizione in un sistema proporzionale prima della formazione di un governo?
Se qualcuno mi sa rispondere: Come si stabilisce maggioranza e opposizione in un sistema proporzionale puro prima della votazione della fiducia ad un governo?

E' costituita da tutti i partiti eccetto quello che ha ottenuto più voti

La maggioranza è formata dal partito che vince in primis, poi ad esso si aggregano vari partiti. ES pratico= DC vince. Allargo la maggioranza con il Partito delle Lucciole, Con il Partito Delle Banane e Il Popolo del Partito Democratico delle Libertà. Capito?
Inoltre spiega che hai detto sul 35%

Il proporzionale puro, in uso in Italia durante la Prima Repubblica, era calato in un contesto diverso dal nostro. In quel caso, le coalizioni si formavano dopo il voto, sulla base dei risultati elettorali, ma nel nostro caso, le coalizioni si sono già formate, e sinceramente non credo che, dopo le elezioni, ci sarebbero cambi di schieramento, rimpasti o quant'altro. Dei 10 partiti attualmente attivi su Res Publica, 7 si sono aggregati in coalizioni, coalizioni che resteranno tali anche dopo la tornata elettorale. Si tratta di un sistema da Prima Repubblica, calato in un sistema partitico da Seconda Repubblica, mi spiego? Quindi, a mio modesto giudizio, quanto ripetutamente sostenuto da Sibono non è del tutto esatto, o meglio, non lo è nel particolare caso del nostro forum.

non è assolutamente vero che il partito che ha più voti è sicuramente destinato ad andare al potere. metti caso che 1 è il più votati, ma tutti gl'altri invece messi insieme hanno più voti................... hanno la maggioranza.... se poi vogliamo fare una schifezza e mettere insieme tutto pur di mettere a questo punto è meglio il maggioritario.... almeno è chiaro il sistema e non si cerca di mascherarlo.

sibono ha scritto:non è assolutamente vero che il partito che ha più voti è sicuramente destinato ad andare al potere. metti caso che 1 è il più votati, ma tutti gl'altri invece messi insieme hanno più voti................... hanno la maggioranza.... se poi vogliamo fare una schifezza e mettere insieme tutto pur di mettere a questo punto è meglio il maggioritario.... almeno è chiaro il sistema e non si cerca di mascherarlo.

La maggioranza si forma con le consultazioni. E se la mia ti pare una schifezza fanne una te di bozza.

per schifezza intendo. nell'insieme...... assolutamente non voglio giudicare negativo il tuo lavoro............
quella che a mio avviso rispecchiava il parere di tutti in un ampio consenso era quella presentata da thomas e sottoposta a referendum

Quella di Thomas non piaceva, altrimenti non ne discutevamo un'altra, non ti pare?

quella di thomas è stata bocciata da 3 persone e non ha superato i 3/4........ altro che non è piaciuta...... sei tu che ti sei sempre fissato con sto metodo di divisione dei seggi... e visto che nessuno proponeva niente, giustamente tu e barison avete fatto delle proposte............., ma quella di thomas rimane l'unica a cui abbiamo raggiunti tutti un accordo tranne chi ha votato contro, ma anche loro hanno mostrato i loro disappunti nel stilare la legge,,,,,,,poi giustamente, a lor vedere, hanno votato no.

Fa come credi. Voglio vedere se riesci a far passare quella bozza di Thomas auguri

sibono ha scritto:il 35% pregiudica le elezioni in senso proporzionale... in quanto con lo scatto di un seggio ad un partito può dipendere o meno la votazione di uno o dell'altro governo di uno o dell'altra maggioranza.............. a questo punto è meglio le quote rosa che il finto proporzionale con il 35% dei seggi all'opposizione................ che poi qual'è l'opposizione in un sistema proporzionale prima della formazione di un governo?
Se qualcuno mi sa rispondere: Come si stabilisce maggioranza e opposizione in un sistema proporzionale puro prima della votazione della fiducia ad un governo?

Sono d'accordo con Sibono. La legge di Thomas a me piaceva e in più aveva preso una forte maggioranza (Per la cronaca io non sono riuscito a votarla perchè non ero purtroppo presente in quei giorni). Nulla toglie al lavoro di Expito che l'unico che si interessa e si impegna in questo momento per tirare fuori una legge che vada bene per tutti. Ripeto la mia contrarietà al 35%. Quello che potremmo fare è aprire un sondaggio è vedere quale legge è la più votata. Quella sarà la legge elettorale di RES. Potremmo mettere al voto il proporzionale con il 35% di Expito e un proporzionale senza il 35% di Thomas (Forse modificato ulteriormente da Sibono). La soluzione si trova basta non finire sempre nelle litigate.

Italia
Presidente LA DESTRA

Mi inserisco anch'io nella discussione.
Nella votazione precedente mi ero astenuto, ma nella prossima (a proposito, quando si fa?) certamente voterò a favore del proporzionale. La legge elettorale mi piace. Solo un paio di cose:

- Il 35% proposto da Expito. E' accettabile calcolarlo sulla base dei voti (e quindi accordi pre-elettorali), ma non certo sulla base degli accordi post-elettorali in parlamento. Si tratta, correggi se sbaglio Expito, di un caso comunque rarissimo in cui un partito/coalizione prenda oltre il 65%. In pratica, si tratta semplicemente di evitare che un partito si prenda quasi tutto il parlamento col rischio che possa essere modificata la costituzione. L'idea è buona, Expito, ma resta il fatto che basta presentarsi con partiti divisi alle elezioni e poi trovare l'accordo in parlamento per riproporre il problema che questa proposta prova ad evitare. Perciò sono contrario, perchè di fatto, inutile.

- Domanda per chi è a favore del maggioritario: se invece del quoziente di Hare, che favorisce i piccoli partiti, si utilizzasse il quoziente di Hagenbach (Invece di dividere i voti per i seggi, si dividono i voti per la somma dei seggi più uno)? Potrebbe essere un buon compromesso per voi? Si tratterebbe comunque di un proporzionale, ma ribilanciato a favore delle coalizioni più grandi.