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La Repubblica - NUMERO 33

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Messaggio  Thomas Ven 3 Giu 2011 - 18:17

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Messaggio  V.I. Ven 3 Giu 2011 - 19:26

Alla DC, me in particolare, sta a cuore il tema sicurezza per questo ho spinto maggiormente su questo punto piuttosto che per la scuola. Ora come ora il Paese langue sotto la criminalità organizzata, sotto vandalismi di ogni sorta e sotto narco-traffici, suppongo abbia precedenza questo punto anche perchè della Scuola pubblica so per certo che se ne potrà parlare più avanti e se non dentro UDM almeno in Parlamento. Thomas spero che capirai le motivazioni.
In concreto UDM quando stende il programma non può permettersi di far un guazzabuglio di cose, si tratta tra partiti i punti principali tra quelli più urgenti. Effettivamente potrà sembrare che i "moderati" siano quelli del compromesso per la Classica poltrona ma per attuare i fatti bisogna almeno in principio stabilire quali siano i fatti che si vogliono realizzare per il bene del Paese, è difficile, dato che ognuno attribuisce una priorità diversa, c'è chi da più priorità alla Famiglia, chi invece alla Scuola, chi alla Sicurezza. Si deve raggiungere un accordo per poi convergere tutti su alcuni punti fondamentali per ottimizzare e sfruttare al meglio le risorse umane a disposizione. Thomas, può esser vero che UDM in questa legislatura che sta volgendo al termine sia stato poco produttivo tuttavia nella sezione riservata noto una buona discussione su diversi argomenti proposti dal Governo e Non, metto ad esempio il DDL Stampa, la Finanziaria, la Riforma della Scuola.
UDM a quanto vedo ne ha discusso: sia zucchetto, sia sibono che roberto marchese.
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Messaggio  Gabriele Ven 3 Giu 2011 - 19:45

Torno a scrivere dopo qualche settimana, e me ne dispiace. I miei doveri di Ministro, parlamentare e giornalista non sono stati assolti come avrebbero dovuto, ma ho avuto molti impegni e anche un paio di problemi spiacevoli. Comunque avrei potuto avvertire in Piazza e di nuovo faccio le mie scuse per questo.
Ma ora veniamo al dunque. Rimango totalmente scioccato dalle dichiarazioni di Daniele Barison, il quale forse avrà consultato altri colleghi del Pds, ma non il sottoscritto. Pertanto mi fa arrabbiare leggere che la mia posizione sul ritiro del partito dalle prossime elezioni sarebbe sulla sua stessa linea, quando io invece non sapevo assolutamente nulla di questa faccenda. Non sapevo nemmeno che i nostri ormai ex alleati di Sel avessero rotto l'alleanza per formare un nuovo progetto con Mgn, ma su questo, ovviamente, non voglio polemizzare, hanno fatto una scelta che mi sorprende, ma alla fine è rispettabile e comprensibile, vista la non felicissima esperienza del nostro Governo, di cui mi assumo la mia parte di responsabilità.
Ad ogni modo, dopo questo clamoroso sviluppo la mia permanenza nel partito è fortemente in dubbio, auguro buona fortuna a Thomas, Claudio e tutti i colleghi di Sel e Mgn per la loro nuova avventura.
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Messaggio  sibono Ven 3 Giu 2011 - 21:04

ah ah ah ah ah ah ah aha ha ha ha ah ah ah
ah ah ah ah ah ah aha
aha ah ah ah
si viene a fare la lezione a me di coerenza quando ci si allea con un partito di destra anche se adesso si vuol far credere il contrario, ci si dimentica del passato di claudio, io non rinnego mai il mio passato............. altri invece???????????????
ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

e poi per il programma abbiamo deciso di lasciare quello delle scorse elezioni perchè lo riteniamo ancora utile ed attuabile visto che qualcuno prima non ha permesso che questo venisse fatto e poi se vi siete alleati con noi anche voi pensavate fosse un buon programma o avete accettato solo per governare?, thomas non mi rispondere a quest'ultima domanda so già la risposta o melgio i fatti hanno risposto.
ah ah ah ah ah ah
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Messaggio  Claudio Sab 4 Giu 2011 - 13:06

sibono ha scritto:ah ah ah ah ah ah ah aha ha ha ha ah ah ah
ah ah ah ah ah ah aha
aha ah ah ah
si viene a fare la lezione a me di coerenza quando ci si allea con un partito di destra anche se adesso si vuol far credere il contrario, ci si dimentica del passato di claudio, io non rinnego mai il mio passato............. altri invece???????????????
ah ah ah ah ah ah ah
ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah ah

e poi per il programma abbiamo deciso di lasciare quello delle scorse elezioni perchè lo riteniamo ancora utile ed attuabile visto che qualcuno prima non ha permesso che questo venisse fatto e poi se vi siete alleati con noi anche voi pensavate fosse un buon programma o avete accettato solo per governare?, thomas non mi rispondere a quest'ultima domanda so già la risposta o melgio i fatti hanno risposto.
ah ah ah ah ah ah

Sibono mi viene il dubbio che tu non sappia leggere. Partendo dal presupposto che io non rinnego il mio passato dell'MSI che rappresenta, senza mezzi termini, la fase migliore della mia attività politica. MGN non è di destra! Vedi di leggerti il manifesto dei valori! E sono stanco di affermarlo! Saul ti sembra di destra? NO! Eppure vota MGN!
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Messaggio  Saul Dom 5 Giu 2011 - 13:43

Mi rendo conto, sibono, che sia difficile accettare da parte tua certi fatti.
Forse la lettura dei documenti di M.G.N. potrebbe aiutarti a concepirlo come quello che è: ovvero un movimento né di destra né di sinistra né di centro.
Mi rendo conto che possa essere noioso leggere certi documenti ma (almeno) prima di sparare sentenze ridacchiando potresti farlo: pensi di riuscire a farcela?! Se vuoi un aiuto ci possiamo organizzare, sai?

P.S. Ragionando come te potrei anche darti del "fascista" vista la voce che correva quando volevi aderire all'M.S.I. ma non mi abbasso a certi livelli.

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Messaggio  sibono Dom 5 Giu 2011 - 15:23

io volevo creare una formazione unica di destra guardando ad un elettorato moderato è vero ma altri invece volevano solo mantenere il nome del loro partito come la destra e il msi del nostro caro claudio e se vuoi ti faccio leggere i msg che claudio mi mandava in quel periodo, ma non voglio cadere nella vostra ipocresia, questo è un metodo che ho sempre rifiutato, ma se serve per affermare la veritaà lo posso fare. la verità solo quella. Io non giudico la decisione di allearvi con la sinistra, l'ho già detto altre volte, anche udm ha fatto la stessa cosa, ma giudico il fatto di non volerlo ammettere.
Montanelli diceva : Chi non guarda al suo passato spesso è portato a commettere gli stessi errori.

Vi auguro un buon lavoro...............e per quello che mi riguarda ho altro a cui pensare come ad esempio il mio programma e a contrastare i punti del vostro programma che non condivido affatto. Posso non condividere ciò che io reputo antimoale?????? almeno questo me lo potete concedere????? condivido il fatto che le alleanza si fanno sotto il nome di programma, ma non condivido il fatto di giudicare gl'altri e di attaccarli per giustificare le proprie decisioni.

Buona campagna elettorale.

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Messaggio  Saul Dom 5 Giu 2011 - 16:15

sibono ha scritto:io volevo creare una formazione unica di destra guardando ad un elettorato moderato è vero ma altri invece volevano solo mantenere il nome del loro partito come la destra e il msi del nostro caro claudio e se vuoi ti faccio leggere i msg che claudio mi mandava in quel periodo, ma non voglio cadere nella vostra ipocresia, questo è un metodo che ho sempre rifiutato, ma se serve per affermare la veritaà lo posso fare. la verità solo quella. Io non giudico la decisione di allearvi con la sinistra, l'ho già detto altre volte, anche udm ha fatto la stessa cosa, ma giudico il fatto di non volerlo ammettere.
Montanelli diceva : Chi non guarda al suo passato spesso è portato a commettere gli stessi errori.


Poi ci spiegherai (ma sono convinto di no perché non è nel tuo stile) come mai tu che ti professi moderato a parole (ma non a fatti) volevi entrare nell'M.S.I. (che non era un partito ma una coalizione) e che per te ora non è moderato, forse perché eri nostalgico di una certa destra che di moderato non ha nulla?
Non ammettiamo il fatto di esserci alleati con la sinistra? Falso. Durante questa campagna elettorale abbiamo sempre ammesso di esserci alleati con SeL che è un partito di sinistra su una base programmatica, anche senza scomodare Montanelli.

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Messaggio  sibono Dom 5 Giu 2011 - 17:15

forse la tua assenza in determinati periodi ti ha portato a conoscere e a sapare poco della vita di res............ io non volevo entrare in msi, ma avevo proposto una tavola rotonda di tutte i partiti di destra (la destra, Forza nuova, an) per creare una sola identità, un solo partito unico che potesse arrivare in tutte le sue sfacciettature, da quelle più radicali a quelle più moderate al pensiero di res.
Poi nulla si fece e decisi di fare un salto di qualità.... quello di entrare in Fli, partito nuovo che si presentò sulla scena politica di res aperto dall'utente Saul, e anche lì ho vari interventi dello stesso Saul che riconosceva in me un degno sostituto alla sua persona in quanto lui stesso aveva deciso di ritirarsi dalla vita politica attiva............. ma questa è un'altra storia che forse qualcuno ha dimenticato............ o vuole dimenticare.
io non rinnego e mai rinnegherò il mio pensiero di destra......... e anche la mia volontà di creare una destra europea, quella destra europea che si rifà ai valori cristiani e sociali messi a disposizione del popolo, una destra che guardi al futuro prendendo esempio dal suo passato.
tutto questo penso si possa realizzare con Fli, di cui l'utente saul fu fondatore ed oggi in Udm, sperando che il mio pensiero di destra si possa unire e conciliare con il pensiero moderato di udc e dc.
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Messaggio  Saul Dom 5 Giu 2011 - 17:51

sibono ha scritto:forse la tua assenza in determinati periodi ti ha portato a conoscere e a sapare poco della vita di res............ io non volevo entrare in msi, ma avevo proposto una tavola rotonda di tutte i partiti di destra (la destra, Forza nuova, an) per creare una sola identità, un solo partito unico che potesse arrivare in tutte le sue sfacciettature, da quelle più radicali a quelle più moderate al pensiero di res.
Poi nulla si fece e decisi di fare un salto di qualità.... quello di entrare in Fli, partito nuovo che si presentò sulla scena politica di res aperto dall'utente Saul, e anche lì ho vari interventi dello stesso Saul che riconosceva in me un degno sostituto alla sua persona in quanto lui stesso aveva deciso di ritirarsi dalla vita politica attiva............. ma questa è un'altra storia che forse qualcuno ha dimenticato............ o vuole dimenticare.
io non rinnego e mai rinnegherò il mio pensiero di destra......... e anche la mia volontà di creare una destra europea, quella destra europea che si rifà ai valori cristiani e sociali messi a disposizione del popolo, una destra che guardi al futuro prendendo esempio dal suo passato.
tutto questo penso si possa realizzare con Fli, di cui l'utente saul fu fondatore ed oggi in Udm, sperando che il mio pensiero di destra si possa unire e conciliare con il pensiero moderato di udc e dc.

Vedo un pò di riferimenti alla mia persona che mi costringono a intervenire.
Partiamo dall'inizio: io ho sempre scritto di cose riferite e mi era stato riferito che tu volevi entrare nell'M.S.I. poi la verità la saprete voi.
Il mio ritiro: certo lo avevo detto ed era dovuto ad una situazione di studio che è andata stabilizzandosi, certo che l'ho detto più volte e non lo nego perché sono sempre stato chiaro, certe volte l'ho scritto a sproposito, io non cerco di arrampicarmi sugli specchi e ammetto anche i miei difetti, nessuno è perfetto, uno di questi è di essere, in certe cose, troppo istintivo. Per fortuna ciò si verifiche nelle sciocchezze (e passatemelo, Res rispetto a certi aspetti della vita vera lo è) e non nelle cose serie della vita reale. Già che ci sono caro sibono ti scrivo che dopodomani avrò un colloquio di lavoro e vedrò un pò come andrà, se sarà il caso ridurrò di molto la mia presenza, sarò ancora un volta attaccato per essere a vostro avviso incoerente? Fate pure.
Terzo aspetto: FLI. Non nego di essere stato affascinato dalla figura e dalla politica di Fini nei mesi scorsi e questo mi ha portato ha fare il percorso che ho fatto sul forum, ho sbagliato? Forse. Devo negarlo? No. Sono stato incoerente? Nei fatti no di certo perché ###Censored### m'è testimone nel segreto delle urne ho sempre votato a sinistra. Perché la scelta di M.G.N.? Per il bene comune, non per la sinistra o per la destra, i miei colleghi di M.G.N. sanno che quel che ho fatto e sto facendo riguarda il bene di tutti e, anzi, da poco, lo sanno anche i colleghi di Sel a cui ho proposto un ddl che di certo non può dirsi "di parte".

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Messaggio  sibono Dom 5 Giu 2011 - 18:24

lo so saul che hai sempre votato a sinistra, o meglio l'ho sempre pensato, anche se il sospetto ricadeva anche su un'altra persona..... i conti non mi tornavano.
Condivido con te e ti faccio i miei migliori in bocca al lupo per il nuovo lavoro, è vero il forum è cosa minore rispetto alla nostra vita reale e questo mi fa piacere che ce ne rendiamo conto.
Per quanto riguarda il tuo trascorso in fli mi rammarico del fatto sia stato solo un capriccio improvviso e solo un'attrazzione momentanea del suo leader reale, e se ti devo dire la verità a questo punto non so sentirmi preso un pò in giro anche quando mi facevi i complimenti sulla mia persona e sul mio modo di fare politica, ma mi rendo conto in questo momento che forse erano solo parole di circostanza, e a questo punto mi sento onorato di aver sempre perseguito i miei ideali con forza, a volte con troppa forza, ma senza mai fare una cosa pensando che invece quella vera era il contrario.

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Messaggio  Saul Dom 5 Giu 2011 - 19:17

A sinistra intendo nella vita reale, ovviamente.
Sulle parole scritte non ti devi sentire preso in giro perché anche oggi, pur non condividendo certe tue idee (penso ai fondi per la scuola ad esempio), ti stimo e ti rispetto. Allora ci credevo, colpa mia se ho vissuto troppo un'illusione ma sono cose che sono state dette con l'intenzione più autentica. E' ovvio che ci si scontri qui sul forum, fa parte della politica, lo sappiamo tutti più o meno ed esserne consapevoli e parlarne serve anche a "sgonfiare" certe discussioni troppo accese che potrebbero magari portare a una nuova chiusura.
Personalmente, nella vita reale, continuo a preferire il progetto finiano-casiniano a quello berlusconiano-leghista, insomma un certo tipo di destra ad un'altra, addirittura credo che ormai anche certi leghisti si siano stufati di B. ma questo è un altro discorso.
Io di mio ti posso assicurare (e penso di averlo sempre fatto) che se ci saranno delle occasioni di convergenza non adotterò un atteggiamento pregiudiziale nei confronti di U.D.M. (e di nessun altro). Concludo con una piccola nota di ammirazione: sei uno dei pochi qui che si è sempre mosso in una certa direzione difendendo le proprie idee con i denti, quando penso a questo modo di fare politica mi vienite in mente tu e Thomas per esempio che, uno da una parte, uno dall'altra, vi siete sempri mossi in un certo modo.
Un uomo per me deve saper ammettere i propri difetti e purtroppo io mi pongo spesso domande che mi portano a non sembrare totalmente coerente, mi spiace perché chi mi conosce oltre Res (basta solo Facebook) sa i volori che porto con me tutti i giorni, sa anche quanto possa diventare critico nei confronti delle oligarchie partitiche pur avendo un certo tipo di appartenenza culturale (parole molto usate in questo periodo ma che dette così non dicono molto), alcuni valori che possono essere individuati in una certa area politica e altri (come la difesa della legalità) che considero trasversali.
E' per portare avanti questi valori trasversali che ho scelto ultimamente M.G.N. proprio perché non si colloca in una specifica area politica ed è per questo che nelle passate amministrative milanesi ho votato nella circoscrizione un partito e in consiglio comunale una lista civica, per slegarmi un pochino dall'oligarchia dei partiti guardando al bene collettivo e alla partecipazione politica "dal basso" più che alla propria posizione politica.

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Messaggio  sibono Dom 5 Giu 2011 - 20:07

ok saul......... tregua.................. sperando che il mio silenzio duri tanto, ma io non riesco a stare zitto.................... ah ah ah ah ah
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Messaggio  Saul Dom 5 Giu 2011 - 20:45

sibono ha scritto:ok saul......... tregua.................. sperando che il mio silenzio duri tanto, ma io non riesco a stare zitto.................... ah ah ah ah ah

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