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Messaggio  sibono Dom 6 Mar 2011 - 8:48

Non posso che definire impeccabile il comportamento tenuto dal presidente paolo fino a questo momento, ma il comunicato 6 che lui ha emanato non rientrano nei poteri che la costituzione gli attribuisce............... invito la presidenza a ritirare quanto stabilito dal suo comunicato, questo per eviatre che altre decisioni in seguito possano essere prese senza tener conto del dettato costituzionale.
Ribadendo la più ampia stima nei confronti del presidente paolo.. Fli chiede un intervento e parere anche da parte delle altre forze politiche.
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Messaggio  V.I. Dom 6 Mar 2011 - 8:56

Sibono il Presidente della Repubblica è formalmente a capo dell' esercito e pertanto usufruendo di questo suo potere/funzione può aver predisposto l'acquisto di titoli della NT, in modo che di conseguenza l'Esercito sia un azionario e l'azienda sia coperta dai fondi della Difesa. Nessun potere improprio, questo da il tempo alle forze politiche di arrivare a un nuovo Governo che potrà decidere il da farsi per l'azienda, eliminando un aumento di disoccupazione e salvando il mercato azionario da un Crak gigantesco... Nessun abuso...E' una soluzione provvisoria in attesa delle elezioni....
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Messaggio  sibono Dom 6 Mar 2011 - 9:01

valentino al massimo sono conmpetenze dem ministero dell'economia in sintonia con quello della difesa.... il presidente della repubblica non ha potere esecutivo per quanto riguarda la gestione economica della nazione.
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Messaggio  V.I. Dom 6 Mar 2011 - 9:12

Un' ordine è un ordine, nell' esercito, sono obbligati a eseguirlo e se diventa anche una parte dell' azienda proprietà dell' esercito, l'esercito ha il controllo e di conseguenza anche gli oneri di quella parte.
Ha utilizzato il suo potere formale per cui....
Dillo alle famiglie degli operai, quando ci sarà un governo, ci penserà quello e deciderà cosa fare...
Se ritirasse il comunicato l'azienda, oltre a crollare le azioni nuovamente, sarebbe di nuovo in pericolo assieme a un già precario equilibrio economico... Sibono pensaci!
Non c'è nessun abuso!
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Messaggio  PAOLO95 Dom 6 Mar 2011 - 9:17

capisco sibono ed hai ragione anch'io mi sono messo a spulciare i 20 articoli della costituzione riguardanti i miei potere... ed il n 89 dice che ogni mio decreto deve essere controfirmato dal ministro competente
però è l'unica cosa che potevo fare per le ragioni che dice valentino
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Messaggio  sibono Dom 6 Mar 2011 - 18:55

non guardo al motivo che ti ha portato a questa decisione, ma quello che questa decisione può portare come conseguenze, da questo momento in avanti ogni volta che il presidente della repubblica lo riterrà opportuno potròà prendere delle decisioni al di là dei suoi poteri.
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Messaggio  PAOLO95 Dom 6 Mar 2011 - 19:34

ora la stai facendo apocalittica... appena c'è il governo lascio tutto nelle loro mani e mi limito a dire si o no alle leggi
comunque se c'è molta gente che disapprova o che pensa che non sia opportuno ritiro tutto e mandiamo a casa tutti quegli operai...
l'unica cosa che potrei fare è nominaere un0ispattore... ma ciò non risolverebbe nulla
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Messaggio  DaveChiappucci Lun 7 Mar 2011 - 7:27

Mi trovo d'accordo con Sibono. I fatti della novitech devono essere lo spunto per la campagna elettorale, non per le azioni del presidente della repubblica.
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Messaggio  Thomas Lun 7 Mar 2011 - 12:44

Anche io sono d'accordo con Dave e con sibono.

Siamo sempre al solito discorso: ognuno ha dei diritti e doveri precisi. E quelli devono essere. La Terza Res Publica è bene che si basi sulla presenza di regole precise che devono essere rispettate sempre, anche in situazioni delicate come questa.
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Messaggio  PAOLO95 Lun 7 Mar 2011 - 13:25

vabbè
mandiamo a casa gli operai io ritiro tutto
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Messaggio  Patrick Lun 7 Mar 2011 - 14:11

PAOLO95 ha scritto:vabbè
mandiamo a casa gli operai io ritiro tutto
Ma si, chi se ne frega degli operai, che vadano a morire!
L'importante è che la terza-res publica non abbia strappi alla regola, è così Thomas? Dave?
Dovete sapere che non ci sono norme che regolino i finanziamenti in assenza di governo, ma anche se ci fossero non ci vedrei niente di male nello strappo alla regola in questi casi.
L'unica cosa che vedo è che a voi non interessano i diritti dei cittadini. Il diritto al lavoro, che hanno perso, una retribuzione, una famiglia! non avranno di che vivere, e voi cosa guardate? Thomas, non riesci a dormire se non critichi qualcuno che ha fatto strappo per il bene di altri? Dave, è il caso di SFRUTTARE questi disoccupati come oggetto di campagna elettorale? ditemi voi... mi fate pena!
E non lo dico a sibono, perchè questo sta nelle politiche del suo partito. Lo dico a voi perchè rappresentate un partito che non sareste degni di rappresentare in Italia.
Per di più, ho come il presentimento che a te, Thomas, non importi il fatto che paolo rispetti o meno la costituzione, ma che ti importi di più la tua reputazione giustizialista ne forum, tant'è che, invece che inviargli un MP come da persona civile, hai sbandierato più di una volta i suoi errori in piazza a caratteri cubitali, tutti errori rimediabili unicamente dallo stesso.
Se fosse stato Pized presidente avresti fatto lo stesso?



PS Se è possibile, vorrei contribuire alla ricrescita con finanziamenti privati.
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Messaggio  DaveChiappucci Lun 7 Mar 2011 - 15:13

Patrick ha scritto:
PAOLO95 ha scritto:vabbè
mandiamo a casa gli operai io ritiro tutto
Ma si, chi se ne frega degli operai, che vadano a morire!
L'importante è che la terza-res publica non abbia strappi alla regola, è così Thomas? Dave?
Dovete sapere che non ci sono norme che regolino i finanziamenti in assenza di governo, ma anche se ci fossero non ci vedrei niente di male nello strappo alla regola in questi casi.
L'unica cosa che vedo è che a voi non interessano i diritti dei cittadini. Il diritto al lavoro, che hanno perso, una retribuzione, una famiglia! non avranno di che vivere, e voi cosa guardate? Thomas, non riesci a dormire se non critichi qualcuno che ha fatto strappo per il bene di altri? Dave, è il caso di SFRUTTARE questi disoccupati come oggetto di campagna elettorale? ditemi voi... mi fate pena!
E non lo dico a sibono, perchè questo sta nelle politiche del suo partito. Lo dico a voi perchè rappresentate un partito che non sareste degni di rappresentare in Italia.
Per di più, ho come il presentimento che a te, Thomas, non importi il fatto che paolo rispetti o meno la costituzione, ma che ti importi di più la tua reputazione giustizialista ne forum, tant'è che, invece che inviargli un MP come da persona civile, hai sbandierato più di una volta i suoi errori in piazza a caratteri cubitali, tutti errori rimediabili unicamente dallo stesso.
Se fosse stato Pized presidente avresti fatto lo stesso?



PS Se è possibile, vorrei contribuire alla ricrescita con finanziamenti privati.

Mi fate pena lo vai a dire a qualcun altro. Hai un atteggiamento spocchioso, arrogante. Non te lo concedo. Non lo ammetto per nessun motivo al mondo. Nè come politico di res e neppure come utente. Se agli altri sta bene ok (ma non credo, visto l'andazzo del tuo partito), con me non provarci neppure. Chiaro?
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Messaggio  Zucchetto Lun 7 Mar 2011 - 16:08

sibono ha perfettamente ragione ma in questo caso dato che il governo in carica non esisteva ha fatto bene il presidente della res publica a prendere in mano la questione e a varare una decisione che richiedeva urgenza!
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Messaggio  alessimaga Lun 7 Mar 2011 - 16:21

secondo me il PDR doveva mettere un commisario mi pareva una scelta più sensata, non intaccava fondi di cui non si conosce la disponibilità, ecc
Secondo me quella scelta sarebbe stata condivisa da tutte le parti
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Messaggio  PAOLO95 Lun 7 Mar 2011 - 16:28

io posso nominare anche un commissario per il momento che decida il dafarsi, ok, però se va bene a tutti
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Messaggio  pized85 Lun 7 Mar 2011 - 17:51

Patrick ha scritto:
Se fosse stato Pized presidente avresti fatto lo stesso?

Non so se Pized avrebbe aftto lo stesso comunicato, lo dubito.
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Messaggio  Patrick Lun 7 Mar 2011 - 18:05

pized85 ha scritto:
Non so se Pized avrebbe aftto lo stesso comunicato, lo dubito.
MMH, risposta saggia!

DaveChiappucci ha scritto:Mi fate pena lo vai a dire a qualcun altro. Hai un atteggiamento
spocchioso, arrogante. Non te lo concedo. Non lo ammetto per nessun
motivo al mondo. Nè come politico di res e neppure come utente. Se agli
altri sta bene ok (ma non credo, visto l'andazzo del tuo partito), con
me non provarci neppure. Chiaro?
Io non sono intimorito a dire le cose in faccia, se ti dico che mi fai pena, significa che MI FAI VERAMENTE PENA senza se nè ma! Perchè un politico che si atteggia da parassita nei confronti degli operai che sono disperati, USANDOLI per guadagnare voti, mi fa pena, significa che non ha un minimo di vergogna nei propri riguardi!
Ovviamente non ho detto che mi fai pena nella realtà, perchè non giudico ciò che non conosco!
Poi il fatto che tu mi faccia pena non è un insulto, è semplicemente l'espressione soggettiva del modo con cui ti considero, non sarai certo tu ad impedirmi di parlare! E soprattutto, fai poco il filosofo perchè il tuo "partito" ha tanti membri quanti ne ha il mio
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Messaggio  V.I. Lun 7 Mar 2011 - 18:39

Calatevi e invece di scannarvi ascoltate un attimo...
Questa soluzione poco ortodossa ha permesso una situazione migliore agli operai e a una grande azienda, bisogna litigare su questo?
Cavolo, aspettiamo il nuovo governo, questa è una soluzione provvisoria.
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Messaggio  DaveChiappucci Lun 7 Mar 2011 - 19:55

Patrick ha scritto:
pized85 ha scritto:
Non so se Pized avrebbe aftto lo stesso comunicato, lo dubito.
MMH, risposta saggia!

DaveChiappucci ha scritto:Mi fate pena lo vai a dire a qualcun altro. Hai un atteggiamento
spocchioso, arrogante. Non te lo concedo. Non lo ammetto per nessun
motivo al mondo. Nè come politico di res e neppure come utente. Se agli
altri sta bene ok (ma non credo, visto l'andazzo del tuo partito), con
me non provarci neppure. Chiaro?
Io non sono intimorito a dire le cose in faccia, se ti dico che mi fai pena, significa che MI FAI VERAMENTE PENA senza se nè ma! Perchè un politico che si atteggia da parassita nei confronti degli operai che sono disperati, USANDOLI per guadagnare voti, mi fa pena, significa che non ha un minimo di vergogna nei propri riguardi!
Ovviamente non ho detto che mi fai pena nella realtà, perchè non giudico ciò che non conosco!
Poi il fatto che tu mi faccia pena non è un insulto, è semplicemente l'espressione soggettiva del modo con cui ti considero, non sarai certo tu ad impedirmi di parlare! E soprattutto, fai poco il filosofo perchè il tuo "partito" ha tanti membri quanti ne ha il mio

Tu non sei intimorito, figurati, tu sei semplimente uno che non porta rispetto. Uno che mette in bocca parole mai dette, uno che accusa di fare pena a chi ha il doppio della tua età e neanche conosci. Gente come te è stata alla base del casino successo nella 2° res pubblica. D'ora in poi ti ignorerò come meriti. Gradirei che tu faccia altrettanto nei miei confronti, grazie.

PS Il mio partito non ha avuto una fuga di utenti e non ha fatto fuggire alleati. Nel mio partito il rispetto è alla base di tutto.
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Messaggio  sibono Lun 7 Mar 2011 - 20:56

come al solito..... appena si solleva un fatto qualcuno ne approfitta per offendere e demonizzare gl'altri................ patrick ma quando cresci?
Ho solo detto che quello fatto da paolo non è nel suo potere. Questa volta non è giustizialismo, ma solo dire che a volte bisogna rimanere nelle righe, costi quel che costi, senza mettere in gioco alcune cose che sono i cardini della democrazia. LA COSTITUZIONE.

Per quanto riguarda i messaggi privati da mandare invece di dire davanti a tutti.................... METODI DA MASSONERIA.
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Messaggio  mikeguerini Lun 7 Mar 2011 - 22:41

Ma è mai possibile che ogni volta che c'è una discussione di qualunque tipo Patrick tu devi sempre offendere la gente? Potrai anche portare avanti idee giuste ma se ti poni cosi con la gente non vai da nessuna parte e qui sul forum rischi grosso... E poi, non è che se uno la pensa diversamente da te devi insultarlo o criticarlo aspramente... sappi che non sei nessuno di particolare... fortuna che sei comunista, dove sbandierate il rispetto verso il prossimo a destra e a manca... il tuo comunismo però mi sa molto di quello di Stalin...
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Messaggio  Patrick Mar 8 Mar 2011 - 6:39

Il "mi fai pena" non è un'offesa, è una constatazione. Lui rappresenta il tipico politico italiano che utilizza le situazioni di disagio dei cittadini come propaganda elettorale per le prossime elezioni, mi sarebbe piaciuto insultarlo ma non lo faccio.
Semplicemente politica è discussione e spesso anche litigate, mi da molto, molto fastidio che tutte le volte che si discute in modo politico parecchia gente la prenda sul personale. E' ridicolo! Magari è la stessa che si esenta dal darmi riguardo perchè io quindicenne, o si sente superiore perchè trentenne.
Da quando ho scrito due post volgari nei riguardi di marco.n (che entro qualche ora scriverà "uh, non riesci a fare a meno di nominarmi Patrick?") qualsiasi, QUALSIASI post ch'io scriva per disapprovazione è un insulto. Davvero, è ridicola la situazione, oltre al fatto che tu parecchie volte, mike, intervenga chiudendo il topic o imponendo la calma. Mike, non sto contestando, ma la discussione animata è parte della politica e non dev'essere presa sul personale o prendere ogni frase come insulto alla persona. Io non giudico le persone che non conosco! Con alessio sì che la storia era personale perchè lo conosco e la questione si è protratta, ma Dave non lo conosco, ho specificato chiaramente che il "Mi fai pena" era riferito al suo atteggiamento del forum, per cortesia, piantiamola di fare i moralisti perchè superiori d'età, non ho insultato nessuno, mi sono espresso per quello che penso.
Se poi intervieni in modo fazioso usando il mio carattere per descrivere il comunismo e paragonando la mia persona a quella di Stalin, non so chi è più garbato in questo topic, dove mi sono semplicemente limitato a dire la mia. Ora non posso neanche più, sarebbe un insulto, e a dire la mia rischierei grosso! Insomma, se non è questo stalinismo...
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Messaggio  alessimaga Mar 8 Mar 2011 - 9:47

non riesci a fare a meno di nominarmi Patrick Very Happy
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Messaggio  Gabriele Mar 8 Mar 2011 - 11:10

Ragazzi, la situazione è delicatissima, c'è in gioco il sacrosanto diritto al lavoro, che rischia di essere compromesso dalle spese folli e vergognose di un ad nei confronti del quale, mi auguro, venga fatta giustizia prima possibile. Sono d'accordo anche io sul fatto che la legge va rispettata, ma in questo momento non sono in carica le istituzioni che, in base alla legge, devono occuparsi della questione. Perché contraddire l'ottimo operato del nostro Presidente, che ha scelto di intervenire al di là dei suoi normali poteri perché unica carica istituzionale attualmente attiva? Ottima anche la sua decisione successiva di nominare un commissario, che possa far luce e riportare tutto alla normalità, perché non si possono aspettare le elezioni e la formazione del governo, senza far nulla per queste persone, che rischiano di perdere lavoro o, quantomeno, parte del loro stipendio?
Non capisco come si possa pensare che questa situazione diventi oggetto di speculazione elettorale dei partiti... invece di difendere gli operai, usare le loro disgrazie per accaparrarsi voti... ragazzi, invito tutti a riflettere su quanto si è detto in questa discussione, e cercare di mettere il bene comune di fronte ai nostri interessi, e anche di fronte alla legge, che non essendo configurata per una situazione di questo tipo, ci si deve rendere conto di quando va "sospesa".
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Messaggio  DaveChiappucci Mar 8 Mar 2011 - 13:35

Gabriele ha scritto:Ragazzi, la situazione è delicatissima, c'è in gioco il sacrosanto diritto al lavoro, che rischia di essere compromesso dalle spese folli e vergognose di un ad nei confronti del quale, mi auguro, venga fatta giustizia prima possibile. Sono d'accordo anche io sul fatto che la legge va rispettata, ma in questo momento non sono in carica le istituzioni che, in base alla legge, devono occuparsi della questione. Perché contraddire l'ottimo operato del nostro Presidente, che ha scelto di intervenire al di là dei suoi normali poteri perché unica carica istituzionale attualmente attiva? Ottima anche la sua decisione successiva di nominare un commissario, che possa far luce e riportare tutto alla normalità, perché non si possono aspettare le elezioni e la formazione del governo, senza far nulla per queste persone, che rischiano di perdere lavoro o, quantomeno, parte del loro stipendio?
Non capisco come si possa pensare che questa situazione diventi oggetto di speculazione elettorale dei partiti... invece di difendere gli operai, usare le loro disgrazie per accaparrarsi voti... ragazzi, invito tutti a riflettere su quanto si è detto in questa discussione, e cercare di mettere il bene comune di fronte ai nostri interessi, e anche di fronte alla legge, che non essendo configurata per una situazione di questo tipo, ci si deve rendere conto di quando va "sospesa".

Alla tua osservazione, posta con riguardo e nei modi corretti nell'ambito di una discussione politica seria, rispondo che hai ragione nel dire che la situazione è delicatissima ed è giusto intervenire. Ma credo che le risposte devono arrivare dalle opportune sedi: anzitutto, da parte del governo che a breve entrerà in carica dopo le imminenti elezioni. In secondo luogo, da parte della magistratura, che stante le novità, mi pare si stia già muovendo. Dei processi di piazza dove vengono processati a priori i dirigenti ne faccio volentieri a meno, poichè non si addicono ad uno stato democratico. Per quel che riguarda l'intervento del presidente della repubblica, ritengo quantomeno sconveniente e inopportuno il primo intervento effettuato in cui si prevaricano le competenze, seppur la buona fede e i cui propositi sono senz'altro condivisibili. Il secondo intervento, nel quale viene previsto un commissario, è invece scelta saggia, in attesa, come detto, che un governo, indipendentemente dal colore politico, intervenga.
Per quel che riguarda soluzioni più durature, il mio parere è quello di intervenire senza però prepararci alla statalizzazione dell'azienda, scelta secondo me fuori da ogni logica di mercato attuale. Piuttosto un commisariamento in stile Parmalat può essere il passo corretto. Oltre che agli operai, inoltre, vaglierei la situazione dei risparmiatori che, come già il citato caso-Parmalat di alcuni anni fa, potrebbero subire conseguenze drammatiche, anche se oggi con alcune procedure, come la mifid, si spera davvero di evitare quanto più possibile.
Concludo, infine, spiegando meglio un pensiero che forse non è stato ben percepito. Non sono, e non potrebbe esserlo nessuno, a favore di una speculazione per la campagna elettorale. Credo che gli eventi recentemente accaduti avrebbero potuto essere uno spunto per la campagna elettorale stessa, nelle logica di un gioco di ruolo; campagna che, a mio avviso, stava irrealisticamente languendo. E il master ha creato, per ogni partito, un assist a tutti noi, assist raccolto in prima battuta da pochi utenti.
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