LA LEGA DIMOSTRA ANCORA UNA VOLTA DI AVERE UNA CONCEZIONE DELLA STORIA TUTTA SUA

Nel loro programma compare : " Riconoscere l’importanza di certi valori religiosi, che hanno accompagnato per ben due millenni lo
sviluppo ed il progresso della civiltà europea." Questa affermazione possiede la medesima verità storica di : " gli indiani hanno subito l'immigrazione ed ora vivono nelle riserve" quando invece ben sappiamo che non di immigrazione ma di colonizzazione si trattò.

Come si può arrivare a dire che la chiesa è stata fonte di progresso e sviluppo? certo in alcuni casi sotto l'aspetto umanitario può essere vero infatti ricordo come all'epoca di Leone XIII per la prima volta prese posizione riguardo ai conflitti sociali e si schierò dalla parte degli operai, anche se tale scelta fu dovuta più ad un voler contrastare il socialismo, che sulle masse aveva ormai troppa influenza, che a principi cristiani. Ma vogliamo parlare del progresso scientifico ?? di quello non parliamo ? bé la chiesa l'ha bloccato per due millenni altro che fonte di progresso! Chi osava dire che era la terra a girare attorno al sole finiva sul rogo! bell'esempio di civiltà evoluta questo eh?

Massimo ha scritto:Nel loro programma compare : " Riconoscere l’importanza di certi valori religiosi, che hanno accompagnato per ben due millenni lo
sviluppo ed il progresso della civiltà europea." Questa affermazione possiede la medesima verità storica di : " gli indiani hanno subito l'immigrazione ed ora vivono nelle riserve" quando invece ben sappiamo che non di immigrazione ma di colonizzazione si trattò.

Come si può arrivare a dire che la chiesa è stata fonte di progresso e sviluppo? certo in alcuni casi sotto l'aspetto umanitario può essere vero infatti ricordo come all'epoca di Leone XIII per la prima volta prese posizione riguardo ai conflitti sociali e si schierò dalla parte degli operai, anche se tale scelta fu dovuta più ad un voler contrastare il socialismo, che sulle masse aveva ormai troppa influenza, che a principi cristiani. Ma vogliamo parlare del progresso scientifico ?? di quello non parliamo ? bé la chiesa l'ha bloccato per due millenni altro che fonte di progresso! Chi osava dire che era la terra a girare attorno al sole finiva sul rogo! bell'esempio di civiltà evoluta questo eh?

Ancora una volta la Sinistra strumentalizza le nostre parole !
questa è proprio una vecchia storia, ( e fra l' altro repentinamente emergono fiosofi improvvisati !) allora partiamo da questo il fatto che gli indiani abbiano subito l' immigrazione e ora siano confinati nelle riserve, è un qualcosa di innegabile non trovi massimo??
gli europei colonizzatori o meno erano sempre degli immigrati! vuoi forse dirmi che la storia non è storia?
vuoi forse negare che la nostra religione è dal punto di vista morale una sorta di conforto a aiuto che serve all' individuo??
vuoi dirmi che il Cristianesimo non è un valore??
vuoi convincere tutti del fatto che i LEGHISTI SONO SCEMI perchè affermano quelli che sono i valori veri e propri dell' italia? forse è questo che vuoi dire.
perchè lo sai anche tu che noi siamo strettamente legati alle nostre tradizioni, e mettiamo l' Italia al primo posto !

Vedi questo è quello che si fa quando non si sa più cosa dire e ci si arrampica sui vetri...Mi stai mettendo in bocca parole che non ho mai detto è ancora una volta dimostri di non capire e di non sapere la storia.

Prima di tutto ribadisco che ho criticato la chiesa in quanto in campo scientifico non è stata per nulla fautrice del progresso del paese anzi fior fior di scienziati furono costretti ad abiurare le proprio tesi, e nel caso non lo avessero fatto, la pena sarebbe stata ardere vivi (Giordano Bruno su tutti);

Secondo, una persona che definisce immigrazione , la colonizzazione europea dell'America non ha la più pallida idea di cosa sia questo fenomeno! ma ti pare paragonabile la repressione armata ,attuata da noi europei, sulle popolazioni d'america con l'immigrazione dei giorni nostri? questi immigrati scappano dai loro paesi perché non vi sono le condizioni per viverci, vengono da noi a fare la fame perchè nel loro paese vivono ancora peggio! Non vengono coi fucili per sottometterci! Al contrario la colonizzazione non fu dovuta al desiderio di una vita migliore bensì al desiderio di espandere la propria egemonia su quei territori infischiandosene dei popoli locali e sottomettendoli. Detto banalmente un conquistador andava in america con una corazza da guerra ed un fucile, gli immigrati oggi arrivano da noi con 2 stracci addosso e le ossa a fior di pelle...

P.S. dimenticavo, non capisco cosa intendi per filosofi improvvisati, credo tu abbia voluto intendere storici improvvisati, perchè quella che ho citato è storia e non filosofia, o forse la lega non distinguendo immigrazione da colonizzazione non distingue nemmeno filosofi da storici ?

Massimo ha scritto:P.S. dimenticavo, non capisco cosa intendi per filosofi improvvisati, credo tu abbia voluto intendere storici improvvisati, perchè quella che ho citato è storia e non filosofia, o forse la lega non distinguendo immigrazione da colonizzazione non distingue nemmeno filosofi da storici ?

Filosofo improvvisato sei tu che rifletti tanto sembri tanto intelligente ma mi vieni a criticare su cose che non esistono!
La storia la so, conosco la Filosofia, e sugli specchi ti ci arrampichi tu!
tu che mi attacchi dicendo in altre parole sempre ammesso che tu lo capisca, che scrivendo che la Chiesa ha contribuito al progresso sarebbe come aver scritto un antitesi, carissimo io non mi riferivo certo al progresso scientifico ma forse a quello morale, l' affermare l' importanza del Cattolicesimo religione professata da quasi tutti gli italiani( sempre che tu ne sia a conoscenza) e AFFERMARE UNO DEI VALORI NOSTRI DI ITALIANI!
Quanto alla colonizzazione è partito in parte dall' immigrazione carissimo!
senti storia o non storia noi stiamo facendo Politica sei tu quello che si arrampica e xk'? se non perchè non ha argomenti!
Comunque sia certo citi il rogo di Giorano Bruno avvenuto il piazza dei fiori il 17 Febbraio 1600, è un avvenimento che si colloca nel periodo della controriforma ora siamo ben lungi da cio'!!
L' unica autorità cha ha la Chiesa è morale! cioè inerente ai fatti di Fede religiosa!
esistono i patti Lateranensi che regolano i raporti tra stato e Chiesa cmq sia

AzZuRrA ha scritto:

Massimo ha scritto:P.S. dimenticavo, non capisco cosa intendi per filosofi improvvisati, credo tu abbia voluto intendere storici improvvisati, perchè quella che ho citato è storia e non filosofia, o forse la lega non distinguendo immigrazione da colonizzazione non distingue nemmeno filosofi da storici ?

Filosofo improvvisato sei tu che rifletti tanto sembri tanto intelligente ma mi vieni a criticare su cose che non esistono!
La storia la so, conosco la Filosofia, e sugli specchi ti ci arrampichi tu!
tu che mi attacchi dicendo in altre parole sempre ammesso che tu lo capisca, che scrivendo che la Chiesa ha contribuito al progresso sarebbe come aver scritto un antitesi, carissimo io non mi riferivo certo al progresso scientifico ma forse a quello morale, l' affermare l' importanza del Cattolicesimo religione professata da quasi tutti gli italiani( sempre che tu ne sia a conoscenza) e AFFERMARE UNO DEI VALORI NOSTRI DI ITALIANI!
Quanto alla colonizzazione è partito in parte dall' immigrazione carissimo!
senti storia o non storia noi stiamo facendo Politica sei tu quello che si arrampica e xk'? se non perchè non ha argomenti!
Comunque sia certo citi il rogo di Giorano Bruno avvenuto il piazza dei fiori il 17 Febbraio 1600, è un avvenimento che si colloca nel periodo della controriforma ora siamo ben lungi da cio'!!
L' unica autorità cha ha la Chiesa è morale! cioè inerente ai fatti di Fede religiosa!
esistono i patti Lateranensi che regolano i raporti tra stato e Chiesa cmq sia

Per favore non facciamo come in politica vera che si parte con le offese inutili.Per che se mi accusi di mancare in intelligenza e di non capire quello che dici posso benissimo risponderti a tono e lo vorrei tanto fare, ma non lo faccio.

Se mi dici che non ti riferivi al progresso scientifico ma a quello morale allora stai solo ribadendo un concetto già espresso da me. Io criticavo la chiesa perchè ha bloccato il progresso scientifico non per i suoi precetti morali. Non capisco perchè hai risposto attaccandomi su questo punto se stai solo ribadendo una cosa già da me espressa. Inoltre è vero con Bruno siamo in controriforma, ma se voi la menate tanto con le "tradizioni" ebbene sapere che esse derivano anche da 2000 anni fa. Sono nostre tradizioni e fanno parte del nostro patrimonio culturale anche tutte quelle usanze che già erano presenti al tempo dei Latini. Questo è un motivo in più per considerare il periodo della controriforma come importantissimo per la cultura attuale e non solo. Quindi rimango fermo della mia convinzione : La chiesa ha sicuramente avuto un ruolo importantissimo ma questo sia in negativo sia in positivo. Quindi la mia posizione in materia rimane questa : Giusto elogiare le nostre radici cristiane ma allo stesso tempo dobbiamo saperne vedere gli aspetti positivi e negativi, giusto lottare per non far venire meno principi cristiani come aiuta il tuo prossimo ecc...ma allo stesso tempo giusto lottare contro la chiesa quando essa si oppone al progresso scientifico( e potremmo parlare di argomenti come aborto, utilizzo del preservativo, fecondazione assistita ecc...)


Secondo ti ripeto che non puoi paragonare la colonizzazione all'immigrazione, quindi se volete usare questo come slogan per fare presa sulla gente usatelo pure, ma sappiate che così facendo otterrete sicuramente voti da una parte della popolazione ma anche grasse risate da parte di tutte quelle persone che conoscono come sia andata davvero la storia.

Grazie e spero che tu possa cercare di parlarmi senza darmi del filosofone, che ammetto di non essere sfortunatamente o sarcasticamente del presunto intelligente.

Allora se mi poni la questione in questi termini è diverso ma il primo a usare un tono sarcastico per non dire altro contro tutti i leghisti sei stato te io ho risposto a tono e me ne scuso a qst punto!
pero' sembrava dal tuo post che essere leghista significasse essere ignorante e allora mi sono alterata
scusa

No guarda se il titolo può aver creato questa incomprensione me ne scuso, il senso era quello che secondo me si cerca di dare una visione un pò contorta della realtà storica tutto qui. Non ho mai pensato che alcun leghista fosse ignorante anche perché non conosco nessuno di persona e non mi permetterei mai...

Comunque scuse accettate e ti porgo anche io le mie scuse per quei punti dove posso sembrare troppo sarcastico