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DICIASSETTESIMA SEDUTA DELLA CORTE [URGENTE]

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DICIASSETTESIMA SEDUTA DELLA CORTE [URGENTE] Empty DICIASSETTESIMA SEDUTA DELLA CORTE [URGENTE]

Messaggio  Thomas Dom 5 Set 2010 - 22:17

Letto l’articolo 9 comma f dello Statuto di Res Publica:

f) Ogni partito (anche quelli all’interno di una lista parlamentare o coalizione di partiti) deve obbligatoriamente avere un suo Statuto contenente le regole fondamentali per l’elezione del Leader di Partito e per tutti gli altri aspetti legati all’attività del partito stesso. Inoltre ogni partito deve avere un suo programma elettorale da presentare alle elezioni. Nel caso si presentasse alle elezioni politiche (anche sotto una coalizione o una lista parlamentare) un Partito senza i requisiti espressi in questo comma, la Corte Costituzionale non ammetterà tale formazione politica alle elezioni. Ogni partito (o coalizione di partiti o partiti appartenenti ad un’unica lista parlamentare) può provvedere ad approvare ogni altro Regolamento per regolamentare l’attività della stessa formazione politica. Ogni documento, comunque, compreso Statuto e Programma Elettorale deve essere approvato dalla maggioranza dei membri del partito.

Si evince che ogni partito (anche quelli all’interno di una lista parlamentare o coalizione di partiti) deve avere OBBLIGATORIAMENTE uno Statuto che detti le principali regole per lo stesso partito.

Attualmente, i partiti Lega Nord, La Destra, UDC, Futuro e Libertà per L'Italia, Fiamma Tricolore e La Destra si sono presentati alle elezioni politiche (i primi quattro sotto la coalizione "Alleanza per il futuro dell'Italia" e gli ultimi due con la coalizione "Movimento sociale italiano") senza uno Statuto e secondo quanto stabilisce l’articolo sopra riportato ogni partito che non rispetta tale requisito (anche se questo è sotto una coalizione o lista parlamentare) non può essere ammesso alle elezioni politiche (non valgono eventuali Statuti di coalizione o liste parlamentari ma è obbligatorio che OGNI PARTITO abbia UN SUO STATUTO DI PARTITO).

A fronte di tutto ciò ecco le mie richieste:

- Esclusione dei partiti Lega Nord, Futuro e Libertà per L'Italia e UDC dalla coalizione "Alleanza per il futuro dell'Italia" con conseguente eliminazione dei membri di tali partiti da tutte le liste di candidati presentate entro i termini stabiliti (sia per la Camera che per il Senato)(la coalizione dunque rimarrebbe composta dai partiti PDL e AN con regolare Statuto di Partito);

- Esclusione dei partiti Forza Nuova e La Destra dalle elezioni politiche con conseguente eliminazione di tutti i suoi membri dalle liste di candidati presentate entro i termini stabiliti (la coalizione attualmente composta dai soli due singoli partiti verrebbe praticamente eliminata).

Le norme parlano chiaro: senza Statuto, un Partito non può essere ammesso alle elezioni politiche. Chiedo a tutti i giudici di questa Corte di intervenire con la MASSIMA URGENZA e soprattutto di intervenire secondo quanto stabilito dallo Statuto di Res Publica che ricordo essere il documento fondamentale di tutta Res Publica.

Grazie,
Thomas.

PS: Si fa riferimento allo Statuto approvato regolarmente alla Camera e promulgato dalla Corte Costituzionale di Giustizia il 4/09/2010.
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Messaggio  Thomas Dom 5 Set 2010 - 22:21

Ci tengo a precisare che ho aperto questa seduta solo perchè da più parti è stato voluto il rispetto dello Statuto in maniera letterale. Lo Statuto parla chiaro in questo punto. Io sono il Ministro della Giustizia e le regole ritengo che debbano essere rispettate, SEMPRE.

Finora non ci sono mai state elezioni politiche regolari (escluse quelle di luglio - anche qui si potrebbe dire qualcosa sul governo tecnico). Ricordo gli episodi in cui la coalizione PDL-Lega-AN si presentò con una coalizione ma presentando un unica lista candidati (e non tre liste come prevedeva e prevede tuttora lo Statuto) e ci sono tanti altri casi.

La scelta di aprire una seduta così "importante" è stata fatta solo ed esclusivamente per avere tutte le elezioni regolari.

Tutti i Partiti erano già obbligati ad avere un proprio Statuto con il vecchio testo dello Statuto di Res Publica ma solo pochi partiti hanno provveduto a rispettare tale norma. Quindi ho ritenuto giusto aprire questa seduta.

Comunque SONO FAVOREVOLE ALLA MOZIONE SOPRA CITATA IN TUTTE LE SUE RICHIESTE.
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Messaggio  pized85 Lun 6 Set 2010 - 11:21

Per me dovremmo dare un due-tre giorni di tempo per regolarizzarsi, e nel caso questo non avvenga, escludere i partiti dalle prossime elezioni.
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Messaggio  marco.n Lun 6 Set 2010 - 11:24

non mi voglio esprimere ancora in quanto sono partiti che fanno parte della mia coalizione! prego gli altri membri della costituzione di pensarci sù e prendere decisioni pensando alla svolta che ha subìto il centro destra!!!
grazie
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Messaggio  Thomas Lun 6 Set 2010 - 11:27

pized85 ha scritto:Per me dovremmo dare un due-tre giorni di tempo per regolarizzarsi, e nel caso questo non avvenga, escludere i partiti dalle prossime elezioni.

Pized le regole sono regole: i partiti dovevano presentarsi alle elezioni il 5 settembre con ognuno il proprio Statuto. Non l'hanno fatto e devono essere esclusi dalle elezioni.

Hanno avuto non so quanti mesi per fare uno Statuto. Ricordo che lo Statuto era obbligatorio anche con il vecchio testo. Ma nessuno è stato mai "punito". Ti sembra giusto?

Allontaniamoci per una volta dalle idelogie di ogni partito e dalle situazioni (anche disastrose) che si potrebbero verificare con questa mozione. Concentriamoci su cosa dice EFFETTIVAMENTE lo Statuto. Lo Statuto mi dà ragione. Il compito della Corte è quello di essere garanti dello Statuto.
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Messaggio  Thomas Lun 6 Set 2010 - 11:32

Chiedo ai membri della Corte di mettere da parte il "buonsenso" (che in questo caso non è questione di buonsenso) e mettere da parte eventuali "scopi di partiti" ma giudicate secondo quello che prevede lo Statuto. E' questo il nostro compito.

Se non si agisce per conto di quello che è scritto nello Statuto si crea un gravissimo precedente.
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Messaggio  daniele barison Lun 6 Set 2010 - 11:38

cari membri della corte costituzionale di giustizia, mi vedo molto imbarazzato a dare un giudizio su questa questione.
Parto dal punto che il nuovo statuto in vigore da sabato 4 settembre 2010, è carta fondamentale dello stato, e va rispettato regolarmente alla lettera; in questo caso ci presentiamo con una irregolarità che avrebbe gravi disagi sulle elezioni e sul punto del nostro statuto che garantirebbe una percentuale di seggi alle minoranze politiche.
Per questi motivi la situazione è grave, ci troviamo davanti ad una incompatibilità decisiva, di cui lo statuto parla chiaro, ma allo stesso tempo non possiamo permettere che i partiti di centrodestra non vengano rappresentati in parlamento.
Era dovere del firmatario sen. Thomas promotore poi di questa mozione e del nuovo statuto , in garanzia della rappresentatività e della democrazia, far presente prima la situazione per i diversi partiti o coalizioni. Il sen. Thomas sembra voler “incastrare”, i partiti sulla legittimità di ammissione al voto, per un lato ha certamente ragione ma per l’altro sembra un gesto architettato come già successo per creare problemi e disfunzioni nella nostra repubblica democratica.
Per questi motivi consenziente di essere stato garante dello statuto penso che in questo caso lo si debba scavalcare per una questione morale e democratica che escluderebbe le minoranze dal parlamento, quindi chiedo il tempo della prossima legislatura affinchè tutti i partiti entro le prossime elezioni di dicembre possano avere un loro statuto facendo fede alla nostra carta fondamentale nel rispetto delle regole.

IL MIO VOTO E’ CONTRARIO ALLA MOZIONE.

grazie


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Messaggio  marco.n Lun 6 Set 2010 - 11:45

daniele barison ha scritto:cari membri della corte costituzionale di giustizia, mi vedo molto imbarazzato a dare un giudizio su questa questione.
Parto dal punto che il nuovo statuto in vigore da sabato 4 settembre 2010, è carta fondamentale dello stato, e va rispettato regolarmente alla lettera; in questo caso ci presentiamo con una irregolarità che avrebbe gravi disagi sulle elezioni e sul punto del nostro statuto che garantirebbe una percentuale di seggi alle minoranze politiche.
Per questi motivi la situazione è grave, ci troviamo davanti ad una incompatibilità decisiva, di cui lo statuto parla chiaro, ma allo stesso tempo non possiamo permettere che i partiti di centrodestra non vengano rappresentati in parlamento.
Era dovere del firmatario sen. Thomas promotore poi di questa mozione e del nuovo statuto , in garanzia della rappresentatività e della democrazia, far presente prima la situazione per i diversi partiti o coalizioni. Il sen. Thomas sembra voler “incastrare”, i partiti sulla legittimità di ammissione al voto, per un lato ha certamente ragione ma per l’altro sembra un gesto architettato come già successo per creare problemi e disfunzioni nella nostra repubblica democratica.
Per questi motivi consenziente di essere stato garante dello statuto penso che in questo caso lo si debba scavalcare per una questione morale e democratica che escluderebbe le minoranze dal parlamento, quindi chiedo il tempo della prossima legislatura affinchè tutti i partiti entro le prossime elezioni di dicembre possano avere un loro statuto facendo fede alla nostra carta fondamentale nel rispetto delle regole.

IL MIO VOTO E’ CONTRARIO ALLA MOZIONE.

grazie



Daniele sei un grande!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Speravo a questo!!!!!!!!!!!!!!!!
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Messaggio  Thomas Lun 6 Set 2010 - 11:46

daniele barison ha scritto:cari membri della corte costituzionale di giustizia, mi vedo molto imbarazzato a dare un giudizio su questa questione.
Parto dal punto che il nuovo statuto in vigore da sabato 4 settembre 2010, è carta fondamentale dello stato, e va rispettato regolarmente alla lettera; in questo caso ci presentiamo con una irregolarità che avrebbe gravi disagi sulle elezioni e sul punto del nostro statuto che garantirebbe una percentuale di seggi alle minoranze politiche.
Per questi motivi la situazione è grave, ci troviamo davanti ad una incompatibilità decisiva, di cui lo statuto parla chiaro, ma allo stesso tempo non possiamo permettere che i partiti di centrodestra non vengano rappresentati in parlamento.
Era dovere del firmatario sen. Thomas promotore poi di questa mozione e del nuovo statuto , in garanzia della rappresentatività e della democrazia, far presente prima la situazione per i diversi partiti o coalizioni. Il sen. Thomas sembra voler “incastrare”, i partiti sulla legittimità di ammissione al voto, per un lato ha certamente ragione ma per l’altro sembra un gesto architettato come già successo per creare problemi e disfunzioni nella nostra repubblica democratica.
Per questi motivi consenziente di essere stato garante dello statuto penso che in questo caso lo si debba scavalcare per una questione morale e democratica che escluderebbe le minoranze dal parlamento, quindi chiedo il tempo della prossima legislatura affinchè tutti i partiti entro le prossime elezioni di dicembre possano avere un loro statuto facendo fede alla nostra carta fondamentale nel rispetto delle regole.

IL MIO VOTO E’ CONTRARIO ALLA MOZIONE.

grazie



Reputo le tue affermazioni molto GRAVI. Il ruolo della Corte è quello di essere garanti dello Statuto. E tu con il tuo voto (e soprattutto con le tue motivazioni) dimostri che la Corte Costituzionale (una parte di questa) non è adatta al ruolo che ricopre.

Sono gravi le tue affermazioni nei miei confronti dove si parla di "incastrare" qualcun'altro, soprattutto perchè sono solo supposizioni.

Ripeto: tutti i partiti erano a conoscenza del fatto che lo Statuto era obbligatorio. Quindi il fatto che un membro della Corte voti contrario per evitare conseguenze e "disfunzioni" lo reputo un fatto GRAVISSIMO che crea un precedente altrettanto grave.

Se questa è la linea di tutta la Corte Costituzionale di Giustizia (se queste sono le motivazioni soprattutto di tutti gli altri membri) sono costretto a dire che la Corte NELLA REALTA' DEI FATTI NON E' GARANTE DELLO STATUTO come dovrebbe in realtà essere. E di questo sono fortemente amareggiato. Tanto vale allora chiudere questa Corte e lo Statuto se poi le regole non VENGONO SEMPRE rispettate.
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Messaggio  marco.n Lun 6 Set 2010 - 12:03

Thomas ha scritto:
daniele barison ha scritto:cari membri della corte costituzionale di giustizia, mi vedo molto imbarazzato a dare un giudizio su questa questione.
Parto dal punto che il nuovo statuto in vigore da sabato 4 settembre 2010, è carta fondamentale dello stato, e va rispettato regolarmente alla lettera; in questo caso ci presentiamo con una irregolarità che avrebbe gravi disagi sulle elezioni e sul punto del nostro statuto che garantirebbe una percentuale di seggi alle minoranze politiche.
Per questi motivi la situazione è grave, ci troviamo davanti ad una incompatibilità decisiva, di cui lo statuto parla chiaro, ma allo stesso tempo non possiamo permettere che i partiti di centrodestra non vengano rappresentati in parlamento.
Era dovere del firmatario sen. Thomas promotore poi di questa mozione e del nuovo statuto , in garanzia della rappresentatività e della democrazia, far presente prima la situazione per i diversi partiti o coalizioni. Il sen. Thomas sembra voler “incastrare”, i partiti sulla legittimità di ammissione al voto, per un lato ha certamente ragione ma per l’altro sembra un gesto architettato come già successo per creare problemi e disfunzioni nella nostra repubblica democratica.
Per questi motivi consenziente di essere stato garante dello statuto penso che in questo caso lo si debba scavalcare per una questione morale e democratica che escluderebbe le minoranze dal parlamento, quindi chiedo il tempo della prossima legislatura affinchè tutti i partiti entro le prossime elezioni di dicembre possano avere un loro statuto facendo fede alla nostra carta fondamentale nel rispetto delle regole.

IL MIO VOTO E’ CONTRARIO ALLA MOZIONE.

grazie



Reputo le tue affermazioni molto GRAVI. Il ruolo della Corte è quello di essere garanti dello Statuto. E tu con il tuo voto (e soprattutto con le tue motivazioni) dimostri che la Corte Costituzionale (una parte di questa) non è adatta al ruolo che ricopre.

Sono gravi le tue affermazioni nei miei confronti dove si parla di "incastrare" qualcun'altro, soprattutto perchè sono solo supposizioni.

Ripeto: tutti i partiti erano a conoscenza del fatto che lo Statuto era obbligatorio. Quindi il fatto che un membro della Corte voti contrario per evitare conseguenze e "disfunzioni" lo reputo un fatto GRAVISSIMO che crea un precedente altrettanto grave.

Se questa è la linea di tutta la Corte Costituzionale di Giustizia (se queste sono le motivazioni soprattutto di tutti gli altri membri) sono costretto a dire che la Corte NELLA REALTA' DEI FATTI NON E' GARANTE DELLO STATUTO come dovrebbe in realtà essere. E di questo sono fortemente amareggiato. Tanto vale allora chiudere questa Corte e lo Statuto se poi le regole non VENGONO SEMPRE rispettate.


Thomas incastrare per modo di dire!!!!!!!!!!!!!
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Messaggio  mikeguerini Lun 6 Set 2010 - 20:34

Parzialmente favorevole: opterei di dare però tempo visti i trambusti degli ultimi giorni ai partiti per regolarizzarsi come dice Pized dandogli magari 7 giorni di tempo. In caso contrario, tutti i voti ai partiti irregolari saranno annullati.
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Messaggio  Thomas Lun 6 Set 2010 - 21:53

mikeguerini ha scritto:Parzialmente favorevole: opterei di dare però tempo visti i trambusti degli ultimi giorni ai partiti per regolarizzarsi come dice Pized dandogli magari 7 giorni di tempo. In caso contrario, tutti i voti ai partiti irregolari saranno annullati.

La Corte Costituzionale di Giustizia dovrebbe essere un organo indipendente anche da ciò che si potrebbe crerare nel forum. Non dovrebbe farsi influenzare dai "trambusti degli ultimi giorni" ma dovrebbe prendere le decisioni (sempre per rispettare lo Statuto) nel modo più obiettivo, imparziale e giusto possibile.

Ma ho visto che non si sta andando in questa direzione e me ne dispiaccio.
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Messaggio  daniele barison Mar 7 Set 2010 - 0:00

dopo avera appreso le posizioni dei giudici pized85 e del presidente iudice mikeguerini, mi associo alle loro proposte.

aspetto con ansia la posizione del collega marco n. che da quanto appreso non sarà diversa delle nostre....

comunque sia questa corte ha già un verdetto di 3 giudici su 5, questo verdetto passerà alla storia.

grazie

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Messaggio  marco.n Mar 7 Set 2010 - 8:04

daniele barison ha scritto:dopo avera appreso le posizioni dei giudici pized85 e del presidente iudice mikeguerini, mi associo alle loro proposte.

aspetto con ansia la posizione del collega marco n. che da quanto appreso non sarà diversa delle nostre....

comunque sia questa corte ha già un verdetto di 3 giudici su 5, questo verdetto passerà alla storia.

grazie


Mi sono espresso in parte! Mi associo con daniele, mike e pized!!!!!!!!!!!!!!!
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Messaggio  daniele barison Mar 7 Set 2010 - 12:08

penso che la corte si sia espressa con 4 voti contrari alla mozione e 1 favorevole, specificando che dovrà quindi essere concesso nel rispetto delle norme dello statuto del tempo perchè ogni partito partecipante alle elezioni abbia il suo statuto.

già da ieri qualche formazione politica ha iniziato a proporre il loro statuto.

ora dobbiamo solo stabilire i tempi entro i quali tutti i partiti dovranno avere lo statuto

grazie

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Messaggio  mikeguerini Mar 7 Set 2010 - 12:24

Io credo che 7 giorni siano sufficienti per questo
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Messaggio  daniele barison Mar 7 Set 2010 - 12:34

quindi chiuderemo la possibilità di avere uno statuto domenica 12 settembre alle ore 21.00, all'inizio delle elezioni

ricordo che nella giornata di oggi hanno firmato lo statuto le direzioni dei partiti fiamma tricolore e futuro e libertà.

mancano all'appello gli statuti di LADESTRA, UDC e LEGANORD.

grazie

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Messaggio  Thomas Mar 7 Set 2010 - 12:48

Alt. Pized non ha ancora espresso una decisione UFFICIALE. E poi comunque va discusso con tutti il tempo eventuale che si vuole concedere per i partiti di crearsi uno statuto.

Quindi non emettiamo sentenze se ancora non ci sono.

Chiedo anche che sia il Presidente della Repubblica mikeguerini a occuparsi di gestire tutto e non il suo Segretario perchè lo Statuto dice che il segretario si può occupare dei lavori del Presidente della Repubblica solo se questo è assente. Mike però è presente e deve occuparsi lui della vicenda.
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Messaggio  Thomas Mar 7 Set 2010 - 12:48

daniele barison ha scritto:quindi chiuderemo la possibilità di avere uno statuto domenica 12 settembre alle ore 21.00, all'inizio delle elezioni

ricordo che nella giornata di oggi hanno firmato lo statuto le direzioni dei partiti fiamma tricolore e futuro e libertà.

mancano all'appello gli statuti di LADESTRA, UDC e LEGANORD.

grazie


Manca anche lo Statuto di Fiamma Tricolore.
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Messaggio  daniele barison Mar 7 Set 2010 - 12:55

fiamma ha presentato adesso lo statuto nell'apposita sezione.

dico che comunque il giudice mike ha espresso il parere uguale al mio e a quello di marco e pized l'aveva proposto per primo quindi comunque questa corte ha una maggioranza e una linea da seguire.

poi io dico che perchè tutti abbiano uno statuto sia giusto entro l'inizio delle elezioni 12 settembre domeniche , se entro tale date un partito non avrà il suo statuto i candidati di quel partito nelle liste uniche saranno ritirati.

ripeto mancano UDC, LADESTRA E LEGA,

aspettiamo il commento di tutti i giudici sul tempo limite per emettere la sentenza.

ps: thomas mike ha chiesto che lo aiutassi e così prevede lo statuto mi ha affidato parte dei suoi poteri, è tutto nella regola ...

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Messaggio  Thomas Mar 7 Set 2010 - 12:56

Thomas ha scritto:
daniele barison ha scritto:quindi chiuderemo la possibilità di avere uno statuto domenica 12 settembre alle ore 21.00, all'inizio delle elezioni

ricordo che nella giornata di oggi hanno firmato lo statuto le direzioni dei partiti fiamma tricolore e futuro e libertà.

mancano all'appello gli statuti di LADESTRA, UDC e LEGANORD.

grazie


Manca anche lo Statuto di Fiamma Tricolore.

Rettifico: lo Statuto Fiamma Tricolore ora ce l'ha però non ha il Programma Elettorale di partito.
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Messaggio  daniele barison Mar 7 Set 2010 - 12:59

il programma è stato presentato unicamente insieme a LA DESTRA nella sezione PROGRAMMI ELETTORALI, LISTA UNICA MOVIMENTO SOCIALE ITALIANO.

grazie

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Messaggio  Thomas Mar 7 Set 2010 - 13:02

daniele barison ha scritto:il programma è stato presentato unicamente insieme a LA DESTRA nella sezione PROGRAMMI ELETTORALI, LISTA UNICA MOVIMENTO SOCIALE ITALIANO.

grazie


f) Ogni partito (anche quelli all’interno di una lista parlamentare o coalizione di partiti) deve obbligatoriamente avere un suo Statuto contenente le regole fondamentali per l’elezione del Leader di Partito e per tutti gli altri aspetti legati all’attività del partito stesso. Inoltre ogni partito deve avere un suo programma elettorale da presentare alle elezioni. Nel caso si presentasse alle elezioni politiche (anche sotto una coalizione o una lista parlamentare) un Partito senza i requisiti espressi in questo comma, la Corte Costituzionale non ammetterà tale formazione politica alle elezioni. Ogni partito (o coalizione di partiti o partiti appartenenti ad un’unica lista parlamentare) può provvedere ad approvare ogni altro Regolamento per regolamentare l’attività della stessa formazione politica. Ogni documento, comunque, compreso Statuto e Programma Elettorale deve essere approvato dalla maggioranza dei membri del partito.

Qui non si parla di coalizione ma si parla di PARTITO. Dunque Fiamma Tricolore è irregolare anche da questo punto di vista.

Tornando al discorso, chiedo a tutti i giudici se possono dire con certezza qual'è il loro voto a questa mozione, favorevole o contrario. Facciamo chiarezza.
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Messaggio  daniele barison Mar 7 Set 2010 - 13:10

caro thomas ripeto non interpretare lo statuto a tuo pacimento MSI non è una coalizione di partiti ma una lista unica, FIAMMA TRICOLORE E LA DESTRA HANNO QUINDI LO STESSO PROGRAMMA CHE AUTOMATICAMENTE è PROGRAMMA DI PARTITO.

grazie

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Messaggio  Thomas Mar 7 Set 2010 - 13:14

daniele barison ha scritto:caro thomas ripeto non interpretare lo statuto a tuo pacimento MSI non è una coalizione di partiti ma una lista unica, FIAMMA TRICOLORE E LA DESTRA HANNO QUINDI LO STESSO PROGRAMMA CHE AUTOMATICAMENTE è PROGRAMMA DI PARTITO.

grazie


Fiamma Tricolore e La Destra fanno parte di UNA COALIZIONE e non di una lista unica. bm ha risposto così alla mia domanda nella sezione Programmi Elettorali: "no è una coalizione." Essendo una coalizione devono presentare due diverse liste di candidati. E così non è stato.

E poi PARTITO E LISTA sono comunque due cose diverse. PARTITO è La Destra e PARTITO è Fiamma Tricolore e OGNI PARTITO deve avere una sua lista.

Io comunque non parlerò più con te di questo argomento perchè è come parlare con un muro e perchè è mikeguerini che si deve occupare di queste vicende. Chiedo un suo intervento immediato.
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