Re: Il partito comunista del forum

[Ospite]

tuttavia saul il comunismo in Italia non è mai stato dittatura, non ha mai appoggiato dittature, si è scusate per quello che ha fatto in altri paesi, ha fatto le migliori riforma del '900. Siamo obbiettivi e non quadrati

Sul fatto che non è mai stato dittatura ok, ma non è vero che non ha mai appoggiato dittature infatti nel '68 centinaia di studenti sventolavano il libretto rosso di Mao, per non parlare di quelli che stavano dalla parte dell'URSS.

Per esempio Togliatti voleva fare come in Russia

nooooooooooooooooooo come in russia nooooooo

tutti a parlare strambici

[alessimaga]

intedi nel 68' quegli stessi studenti che dopo fecero fare la migliore riforma dell'istruzione del secolo?
E' inoltre non dimenticarti che noi abbiamo chiesto scusa anche votando per istituire la giornata delle foibe.

[Saul]

intedi nel 68' quegli stessi studenti che dopo fecero fare la migliore riforma dell'istruzione del secolo?
E' inoltre non dimenticarti che noi abbiamo chiesto scusa anche votando per istituire la giornata delle foibe.

La migliore riforma dell'istruzione del secolo? Berlinguer, grande politico per certi versi ma aveva soppresso il sistema di rimando a settembre, in più diglielo a quelle persone che venivano prese a fischie e uova marce nelle università solo perchè non erano di quella parte politica, quegli stessi studenti del P.C.I. che oltre a partecipare politicamente predevano a sprangate l'avversario politico esaltando la "dittatura del proletariato (vedi libretto rosso)" esattamente come facevano i fascisti (entrambe le parti hanno le loro colpe ma il caso Ramelli è esemplare della violenza di quegli anni), l'unica cosa positiva di quel periodo era la partecipazione politica ma la violenza estremistica era impressionante, sulle foibe avranno anche chiesto scusa ma quella verità è stata negata per decenni.
Tutto questo non per difendere i fascisti ma scrivere dove portano gli estremismi.

[alessimaga]

saul studiati la storia e leggiti gli scritti di lenin. Inoltre chi ti liberò dalla dittatura fascista? Gli americani? O i partigiani che distrussero le forza interne per preparare gli sbarchi in sicilia?
E dimmi cosa pensi del rafforzamento degli organi studentischi scolastici voluti da belinguer?
Cosa pensi del rafforzamento della scuola pubblica che in quegli anni diventi la migliore?

[Saul]

saul studiati la storia e leggiti gli scritti di lenin. Inoltre chi ti liberò dalla dittatura fascista? Gli americani? O i partigiani che distrussero le forza interne per preparare gli sbarchi in sicilia?
E dimmi cosa pensi del rafforzamento degli organi studentischi scolastici voluti da belinguer?
Cosa pensi del rafforzamento della scuola pubblica che in quegli anni diventi la migliore?

Prima cosa piano con le parole o veramente qui partono le denunce a tappeto perchè mi sono rotto e perchè io non ti ho mai offeso, ti risponderò con le fonti, Wikipedia citando le parole di Lenin:"il proletariato e il partito socialdemocratico che lo guida dovranno abbattere le istituzioni democratiche per l'instaurare il socialismo, attraverso la DITTATURA della classe operaia." Poi semplicemente il libretto rosso di Mao anch'esso favorevole e promulgatore della DITTATURA del proletariato, vallo a dire ai moldavi, ai rumeni e agli ucraini quanto è stata bella l'URRS, vai a dire ai cinesi che non possono procreare più di tot figli in Cina e non hanno libertà di stampa o di parola quanto è stato bello il comunismo, vallo a dire ai cubani e ai coreani.
Chi ha liberato l'Italia? Te lo dico subito i partigiani e gli americani (e anche qui ci sono stati episodi dubbi), nei partigiani vi erano TUTTE le opposizioni questo vuol dire non solo P.C.I. ma anche D.C. P.L.I. ecc...
Ovviamente sono favorevole al rafforzamento della scuola pubblica, come detto su Berlinguer vanno fatto i distinguo, comunque la scuola italiana era e rimane inferiore rispetto ad altre europee (Svizzera su tutte) ma faceva parte di un partito che ha sempre sostenuto l'Unione Sovietica, poi se vuoi anche negare i milioni di morti e le libertà negate dei diversi regimi comunisti che ci sono stati o ci sono nel pianete fai pure, per me fascismo, nazismo e comunismo rimarranno sempre i tre regimi della storia del '900.

[alessimaga]

io non rinnego nessun morto e mi addolora molto che paragoniate il comunismo ad una dittatura. Tu guardi il bicchiere mezzo vuoto io guardo quello mezzo pieno:
-una russia che divenne la seconda potenza mondiale
-una russia comunista che si oppose a Stalin ma che purtroppo cade con le purghe
-un popolo cubano che ringrazia Castro e Che guevare per averli liberati dal regime americano e che gli hanno dato una maggiore ricchezza sociale, culturale (rai1, rai 3 dicono queste cose. Oltre che i documentari su current)
-un popolo venezuela che vive in democrazia dopo anni di dittatura filo americana e che ora si può permettere la casa e l'acqua potabile
-un partito greco che lotta contro le angherie del fondo moentario internazionale e dei paesi più sviluppati
-un'italia che anche grazie al comunismo ha conosciuto la repubblica, ha conosciuto la riforma pensionistica, la costituzione e i principali diritti di studenti e lavoratori
-un popolo russo che l'anno scorso al tg5 diceva ciò che siamo stati lo dobbiamo ai nostri padri che si schierarono con Lenin.
-un continenente (l'europa) che grazie alle lotte comuniste ha conosciuto lo Stato sociale, il welfare e i diritti
-dalla parte di questo bicchiere ci metto anche la frase di Curcill (credo si scriva così ) che disse: il capitalismo è una ineguale distrbuzione della ricchezza, il comunismo è una uguale distribuzione della miseria. Ci metto questa frase perchè quando lui disse ciò c'erano migliaia di lavoratori che al grido di bandiera rossa rivendicavano il diritto alla pensione e ad un posto fisso
-ci metto le lotte per la terra fatte in italia che al grido di avanti popolo alla riscossa, le terre ci dobbiamo prendere ridistribuì le terre dei grandi latifondisti
-ricordo le lotte contro la fiat perchè mentre i partiti come la lega, il PDL, il PD, l'ex AN, l'IDV accettavano i riccatti della fiat ai danni dei lavoratori il PRC apriva i GAP (gruppi acquisto popolari) davanti i cancelli di Melfi, Pomigliano e Termini dove i lavoratori potevano acquistare gli alimenti a costi di bassisimi perchè una parte la pagava il partito. Ricordo che solo il PRC e la FIOM si schierarono con gli operai e per questo ancora i comunisti sono ringraziati
E potrei continuare ancora a lungo, ma mi fermo qui perchè ho da fare

[Saul]

io non rinnego nessun morto e mi addolora molto che paragoniate il comunismo ad una dittatura. Tu guardi il bicchiere mezzo vuoto io guardo quello mezzo pieno:
-una russia che divenne la seconda potenza mondiale
-una russia comunista che si oppose a Stalin ma che purtroppo cade con le purghe
-un popolo cubano che ringrazia Castro e Che guevare per averli liberati dal regime americano e che gli hanno dato una maggiore ricchezza sociale, culturale (rai1, rai 3 dicono queste cose. Oltre che i documentari su current)
-un popolo venezuela che vive in democrazia dopo anni di dittatura filo americana e che ora si può permettere la casa e l'acqua potabile
-un partito greco che lotta contro le angherie del fondo moentario internazionale e dei paesi più sviluppati
-un'italia che anche grazie al comunismo ha conosciuto la repubblica, ha conosciuto la riforma pensionistica, la costituzione e i principali diritti di studenti e lavoratori
-un popolo russo che l'anno scorso al tg5 diceva ciò che siamo stati lo dobbiamo ai nostri padri che si schierarono con Lenin.
-un continenente (l'europa) che grazie alle lotte comuniste ha conosciuto lo Stato sociale, il welfare e i diritti
-dalla parte di questo bicchiere ci metto anche la frase di Curcill (credo si scriva così ) che disse: il capitalismo è una ineguale distrbuzione della ricchezza, il comunismo è una uguale distribuzione della miseria. Ci metto questa frase perchè quando lui disse ciò c'erano migliaia di lavoratori che al grido di bandiera rossa rivendicavano il diritto alla pensione e ad un posto fisso
-ci metto le lotte per la terra fatte in italia che al grido di avanti popolo alla riscossa, le terre ci dobbiamo prendere ridistribuì le terre dei grandi latifondisti
-ricordo le lotte contro la fiat perchè mentre i partiti come la lega, il PDL, il PD, l'ex AN, l'IDV accettavano i riccatti della fiat ai danni dei lavoratori il PRC apriva i GAP (gruppi acquisto popolari) davanti i cancelli di Melfi, Pomigliano e Termini dove i lavoratori potevano acquistare gli alimenti a costi di bassisimi perchè una parte la pagava il partito. Ricordo che solo il PRC e la FIOM si schierarono con gli operai e per questo ancora i comunisti sono ringraziati
E potrei continuare ancora a lungo, ma mi fermo qui perchè ho da fare

Certamente ci sono stati aspetti positivi che d'altro canto ha avuto anche il fascismo: riforma Gentile, bonifica di diverse aree, costruzione di case popolari, costruzione delle infrastrutture nei territori conquistati, ecc.. così come la Germania di Hitler aveva la più grande industria metallurgica dell'epoca ma questo fa del comunismo una forma di governo non dittatoriale? In base a cosa giudichiamo una forma di governo non dittatoriale? Io la giudico in base alle privazioni delle libertà personali (stampa, pensiero, culto, ecc..) e al numero di morti ed ecco che così nazismo, comunismo e fascismo lo sono, ma su questo probabilmente non saremo mai d'accordo.
La scelta (parlando Churchill) non è tra comunismo e capitalismo ma tra queste due e il rispetto delle economie locali, con le loro tradizioni, siano esse italiane, africane o della Nuova Zelanda.
Per quanto riguarda la FIAT (gli ultimi avvenimenti) ricordo dichiarazioni di Bossi (giusto per citarne uno non di estrema sinistra) contrario alla delocalizzazione della stessa, PRC si è schierato con gli operai? Non lo so, sono una galassia talmente divisa quei partiti che proprio non ti so dire quello che si schierò più con gli operai.
Infine: se a te o ad altri piace così tanto il comunismo perchè non fate un tale partito qua su Res? Probabilmente vi piace stare nell'UD ma così facendo più identitario, sul serio al di là delle polemiche non ho capito come mai non siete tutti in RC tanto per dire, bah.

[alessimaga]

l'UD non è comunista almeno che non definisci estremisti: thomas, pized, barison, paolo, roberto, alessandro.
Io sto nell'UD perchè non è il partito che fa l'idea ma è la persona. Fatto sta che tu più volte hai espresso che ti piace AN complimenti vai con loro il partito dal quale sono usciti i principali manganellatori del '68 gli stessi che massacrarono una compagnia di un paese vicino al mio. Vai pure

[Saul]

l'UD non è comunista almeno che non definisci estremisti: thomas, pized, barison, paolo, roberto, alessandro.
Io sto nell'UD perchè non è il partito che fa l'idea ma è la persona. Fatto sta che tu più volte hai espresso che ti piace AN complimenti vai con loro il partito dal quale sono usciti i principali manganellatori del '68 gli stessi che massacrarono una compagnia di un paese vicino al mio. Vai pure

Non ho mica detto che Ud è comunista ma solo che certi suoi utenti comunisti potrebbero (o dovrebbero?) rifondare rifondazione (mi scuso per il gioco di parole XD) per una questione identitaria, poi ovvio facciano quel che vogliono.
Per quanto riguarda i manganellatori ce ne erano sia nella destra che a sinistra (ti ricordo ancora una volta l'uccisione di Ramelli) se poi andiamo sul personale ti scrivo che il fratello della nonna della mia ragazza era stato ucciso dai partigiani che lo credevano fascista solo perchè portava la divisa militare, ma non sono qua a fare questi ragionamenti.
Sei già il secondo (il primo Thomas) che mi vuole spingere verso il centro-destra così da poter poi dire:"visto? Avevamo ragione" ripeto a te quel che ho scritto in precedenza: non sò cosa farò, magari succederà così, magari no, certo, in passato ho scritto di una certa simpatia per AN ma non mi sembra il caso di associarmi a dei manganellatore perchè ho delle simpatie verso Fini (e non La Russa tra l'altro)? Che ti devo dire, siccome non ci conosciamo nella realtà guarda quello che scrivo su Fb e qui sul forum e trai le tue conclusioni e se il tipo di destra finiana, quella di Futuro e libertà per l'Italia per intenderci (che ha avuto anche apprezzamenti da esponenti dell'opposizione), quella di Granata (che scrive sul Fatto quotidiano) ti sembra di manganellatori non so che dirti, incasserò anche questa.

[alessimaga]

non ti voglio assolutamente spingere verso destra, non sono mica un avvoltoi che aspetta i passi falsi per scaraventarsi contro la preda

[Saul]

non ti voglio assolutamente spingere verso destra, non sono mica un avvoltoi che aspetta i passi falsi per scaraventarsi contro la preda

Tranquillo, spero di non essere andato troppo of topic ^^

[Ospite]

Ci penso io a ricrearlo e a riformarlo dopotutto so quasi a memoria il Manifesto del Partito comunista dei maestri Marx ed Engels

[Ospite]

Non sarebbe mica male un partito comunista più unito e compatto... magari con qualche membro in più...

[PAOLO95]

secondo me l'ud è molto compatto, almeno fino ad ora, e raggruppa con molto equilibrio i vari partiti di sinistra

[Ospite]

secondo me l'ud è molto compatto, almeno fino ad ora, e raggruppa con molto equilibrio i vari partiti di sinistra

si è visto in corte costituzionae quanto è compatta l'UD

[Patrick]

... finita la prossima legislatura avevo già in mente di fare un bel PCI di quelli seri, e se thomas me lo consentirà, entreremo in coalizione... tutto da vedere, per ora, niente fretta!

[Ospite]

secondo me l'ud è molto compatto, almeno fino ad ora, e raggruppa con molto equilibrio i vari partiti di sinistra

si è visto in corte costituzionae quanto è compatta l'UD

ma lol xD


per patrick : io volevo aprire i fascicomunisti!

[Expito]

secondo me l'ud è molto compatto, almeno fino ad ora, e raggruppa con molto equilibrio i vari partiti di sinistra

si è visto in corte costituzionae quanto è compatta l'UD

ma lol xD

per patrick : io volevo aprire i fascicomunisti!

Paolo nn neghiamo l'evidenza, finchè ci sono certi esponenti, i litigi ci sono all'interno di partito. e l'UD nn sa affrontargli bene, poichè ci sono persone che vogliono imporre le proprie idee. l'unica fortuna è che siamo in un governo tecnico altrimenti l'UD faceva la fine dell'APL.

[Patrick]

e io pensavo un alleanza tra Partito Repubblicano Statunitense e Al-Qaida
XD
Vincè... ipotesi possibili intendo!

PS x expito: l'UD ha idee forti: diverse tra esponenti, ma esponenti forti con idee altrettanto forti, ripeto che è normale avere liti!

[Ospite]

e io pensavo un alleanza tra Partito Repubblicano Statunitense e Al-Qaida
XD
Vincè... ipotesi possibili intendo!

PS x expito: l'UD ha idee forti: diverse tra esponenti, ma esponenti forti con idee altrettanto forti, ripeto che è normale avere liti!

patrick per me si potrebbe fare ... io e te andiamo d'accordo quindi xD

[Patrick]

Certo, su questo non c'è dubbio! andiamo d'accordo perchè rispettiamo a vicenda i nostri ideali totalmente diversi. Ricordati, che perchè un partito si unito, devono concordare le idee e gli obbiettivi finali (cosa che tra noi due non concorda). E' per formare un parlamento che dovrebbe concordare il rispetto reciproco della persona, anche se non con gli stessi ideali. Per questo io e te andiamo bene alle opposizioni, ma dovrebbero essere tutti come noi 2 in parlamento!

[Ospite]

Certo, su questo non c'è dubbio! andiamo d'accordo perchè rispettiamo a vicenda i nostri ideali totalmente diversi. Ricordati, che perchè un partito si unito, devono concordare le idee e gli obbiettivi finali (cosa che tra noi due non concorda). E' per formare un parlamento che dovrebbe concordare il rispetto reciproco della persona, anche se non con gli stessi ideali. Per questo io e te andiamo bene alle opposizioni, ma dovrebbero essere tutti come noi 2 in parlamento!

ricorda che siamo in off e sparo boiate xDD

[Patrick]

XD e allora già che ci siamo, perchè non facciamo un maxi-partito di tutti quelli che van d'accordo? volendo potremmo unirci tutti tranne marco.n e teo che faranno un partito autonomo, thomas che sicuramente farà un partito autonomo... tutti gli altri con noi XD possiamo chiamare il nostro partito Partito Democratico Liberale Sociale Socialista Cristiano Ateo Comunista Nazista Fascista Italiano dell'Unione Sovietica... abbreviato PDLSSCACNFIUS, quasi un codice fiscale, però accontenta tutti, no?

[PAOLO95]

io invece penso che l'ud al momento sta molto bene e starà bene!
non voglio fare le previsione alla bagni ma secondo me l'ud durerà!
non ci sono persone con idee molto forti e tutti accettano le critiche degli altri. si vota e se è no è no.

[Ospite]

XD e allora già che ci siamo, perchè non facciamo un maxi-partito di tutti quelli che van d'accordo? volendo potremmo unirci tutti tranne marco.n e teo che faranno un partito autonomo, thomas che sicuramente farà un partito autonomo... tutti gli altri con noi XD

cavolo quanto fai ride

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